Tizado o barnizado?

Dentado ? Filigrana ? Fosforescencia ?
Tipos de impresiones ? Tintas ?

Hablemos aquí­ de esto.
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Rein
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Tizado o barnizado?

Mensaje por Rein »

Coated or varnished? A subject that has not yet begun to be studied really. In some respect not even the "tizado" of the pre-1950-ies has been studied properly even though a major publication had been made last year!

In the Tabla-General we find:

Imagen

Five categories:

- granulado vertical
- grueso
- rayado vertical
- tela
- delgado

Of these 5 only 2 will give us any information about the watermark, its orientation, the paper structure; tela also tells us something the structure but "grueso" and "delgado" are just vague, subjective notions....

How come this un-scientific approach found it self it the - otherwise - most important publication of the 21th century so-far????

GOOGLE:

Recubiertos o barnizado? Un tema que aún no ha comenzado a estudiar de verdad. En ciertos aspectos ni siquiera la "Tizado" de la pre-1950-s se ha estudiado adecuadamente a pesar de una importante publicación se había hecho el año pasado!

En la Tabla General se encuentran:



Cinco categorías:

- Granulado vertical
- Grueso
- Rayado vertical
- Tela
- Delgado

De estos 5 sólo 2 nos dará ninguna información sobre la marca de agua, su orientación, la estructura de papel, tela también nos dice algo de la estructura, sino "grueso" y "delgado" son vagos, subjetivos nociones ....

¿Cómo es este un enfoque científico encontró que el auto - de otra manera - la publicación más importante del siglo 21 tan lejos????
Última edición por Rein el 08 Sep 2009 11:49, editado 1 vez en total.
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Re: Tizado o barnizado?

Mensaje por Rein »

The 20c Torito in typography existy only in 1 or 2 versions with a "coating"

The "grueso" has "(22) A comprobar la existencia del sello en este papel" in other words - we still have to establish the existence of this stamp. This means that the only typography version of the 20c Torito we are likely to find is the "delgado" or thin version.

When you the 40c Caña de Azucar in "delgado"with its very smooth surface, you know immediately that the 20c Torito is a comnpletely different thing! A surface that is full with rinkles, cracks and sometimes pocks.

I am not surprised at all as we very well know that printers will use different papers for typography - not the same paper they use for offset-litho or photogravure!

So why mix these coated papers up in this publication?

And how are we to look at the other low values???

GOOGLE:

20c El Torito en existy tipografía sólo en 1 o 2 versiones con revestimiento de un ""

El "grueso" tiene "(22) Una Comprobar la Existencia del sello en este papel" en otras palabras - todavía tenemos que demostrar la existencia de este sello. Esto significa que la versión de la tipografía sólo de la 20c Torito es probable que nos encontramos es el "delgado" o la versión delgada.

Cuando la 40c Caña de Azúcar en "Delgado", con su superficie muy lisa, se puede saber inmediatamente que el 20c Torito es una cosa comnpletely diferente! Una superficie que está lleno de rinkles, grietas y en ocasiones pústulas.

No me sorprende en absoluto, como bien sabemos que las impresoras se utilizan en diferentes trabajos de tipografía - no el mismo papel que utilizan para litografía offset o huecograbado!

Entonces ¿por qué estos papeles recubiertos con mezcla en esta publicación?

Y ¿cómo vamos a mirar a los otros valores bajos???
Última edición por Rein el 08 Sep 2009 11:46, editado 1 vez en total.
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Re: Tizado o barnizado?

Mensaje por Rein »

The 40c Caña de Azucar with the so-called tizado delgado (orthogonal watermark, a-symmetrical paper wire, direction of paper vertical):

Imagen

Imagen

Try to find a 20c Torito with a surface that smooth!

GOOGLE:

El 40c Caña de Azúcar, con el llamado Tizado Delgado (marca de agua ortogonales, un cable simétrico de papel, la dirección de papel vertical):





Trate de encontrar un 20c Torito con una superficie suave!
Última edición por Rein el 08 Sep 2009 11:51, editado 1 vez en total.
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Re: Tizado o barnizado?

Mensaje por Rein »

In the description of the first coated papers [1939] in the Clasificacion of the PyR I series, mr Bardi gives as a reference in the commemoratives the 1939 UPU Congress stamps....

It is a bit difficult to believe that as - what I have said before - papers for typography and photogravure or offset-litho tend to be basically different.

The 1939 UPU Congrerss stampsare rthe first Argentinean stamps printed in photogravure on the recently acquired Mailander sheet-fed press.

How does the coating look like in these stamps. it depends on whether the stamp is mint, used and washed off nicely or not. There are shiny parts to be seen at times, but also shiny surfaces on the printed parts of the stamp!!!

That is less likely a characteristic of a coated paper, but more that of a varnished stamp - likely to get the layer of varnish [barnizado] after printing......

GOOGLE:

En la descripción de los primeros documentos recubiertos con película [1939] en la Clasificacion de la serie I PyR, señor Bardi da como una referencia en el conmemorativas de 1939 el Congreso de la UPU sellos ....

Es un poco difícil de creer que, como - lo que he dicho antes - documentos para la tipografía y fotograbado o litografía offset tienden a ser muy diferente.

El 1939 la UPU Congrerss rthe stampsare sellos de Argentina por primera vez en huecograbado sobre la recientemente adquirida hoja Mailander prensa alimentada.

¿Cómo ve el revestimiento, como en estos sellos. depende de si el sello es de menta, usados y lavarse bien o no. Hay partes brillantes para ser visto a veces, pero también superficies brillantes en las piezas impresas de la marca!

Que es menos probable que una característica de un papel cuché, pero más que de un sello de barnizado - probabilidades de la capa de barniz [barnizado] después de la impresión ......

Al no ver las capas definidas por un recubrimiento Supongo que estos sellos se han impreso y posteriormente el primero con una capa de barniz por la Casa de Moneda.

Seeing no definite layers of a coating I assume that these stamps have been printed first and afterwards supplied with a layer of varnish by the Casa de Moneda.
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Re: Tizado o barnizado?

Mensaje por Rein »

From the Clasificacion:

3.1. Tizado Granulado Vertical - Tizado Granulado Perpendicular

Usado desde 1939 sólo en los sellos tipografiados de esta serie, presenta un granulado perpendicular al renglón de RA. El papel es de mediano espesor, frente con encapado delgado y liso (no rayado), eje de enrollamiento perpendicular al renglón de RA y diámetro del sol variable, que arrojó un promedio de 10 x 10,5 mm. En este papel, la reacción de los sellos tipografiados a la bencina siempre muestra la aparición de trazos de la viñeta en el dorso del sello al estar bien mojado, como si se tratara del negativo de una foto, esto con mayor o menor detalle según el ejemplar en estudio. Para referencia, en sellos conmemorativos podemos ver los de la serie UPU (400/407 del Catálogo) que aunque fueron impresos en huecograbado tienen este tipo de papel. Otros ejemplos son los Bloques 2 y 3.
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Re: Tizado o barnizado?

Mensaje por leonardoleidi »

Rein: Where Can I download the Bardi´s studies??
Saludos a todos

Leonardo Daniel Leidi Mora
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Re: Tizado o barnizado?

Mensaje por Rein »

Leonardo,

they were available, but as far as I understood Pablo DiMaria is working hard to make them available again from a save place!

For the time being try:

http://www.galeoptix.nl/fila/argentina/ ... -V2008.pdf

http://www.galeoptix.nl/fila/argentina/ ... -V2008.xls

When Pablo will give us a sign I will remove it again!

Correction: no longer available, since Pablo found another way.....
Última edición por Rein el 08 Sep 2009 17:39, editado 1 vez en total.
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Re: Tizado o barnizado?

Mensaje por leonardoleidi »

Thank you very much Rein.!!! You are a genious!!
Saludos a todos

Leonardo Daniel Leidi Mora
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Re: Tizado o barnizado?

Mensaje por Rein »

All commemorative stamps in photogravure and on paper with an orthogonal watermark and a symmetrical paper wire:

1939 01.04 XIth UPU Congress
1939 11.12 Fonopostal
1940 14.04 50 year Panamarican Union
1941 19.10 Julio A. Roca
1941 26.10 Banco de la Nación
1941 05.12 Lavalle

all show signs of varnish!
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Re: Tizado o barnizado?

Mensaje por Rein »

Imagen

the 5c in a block of 4:

Imagen

detail:

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Re: Tizado o barnizado?

Mensaje por Rein »

The other face values have the same type of paper!

Some examples....

Imagen
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pablo.dimaria

Re: Tizado o barnizado?

Mensaje por pablo.dimaria »

Dejo disponible estos dos documentos realizado por Dario Bardi en :

http://www.filateliaargentina.com.ar/pr ... s/pyr.html

Por problemas de seguridad y rendimiento del Servidor, he tenido que dejar fuera de servicio la galería de imágenes y documentos. Los tendré al tanto apenas pueda volver a estar disponible.
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Re: Tizado o barnizado?

Mensaje por Rein »

pablo.dimaria escribió:Dejo disponible estos dos documentos realizado por Dario Bardi en :

http://www.filateliaargentina.com.ar/pr ... s/pyr.html

Por problemas de seguridad y rendimiento del Servidor, he tenido que dejar fuera de servicio la galería de imágenes y documentos. Los tendré al tanto apenas pueda volver a estar disponible.
I take it that you want my sources to be "out of order" :) OK!
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Re: Tizado o barnizado?

Mensaje por leonardoleidi »

Gracias Pablo, Excelente!!
Saludos a todos

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Re: Tizado o barnizado?

Mensaje por Rein »

1940 Panamerican Union:

orthogonal watermark, symmetrical paper wire; direction of paper vertical or parallel to the long side of the - "M":

Imagen

Imagen
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