Sellos en rollos / Parking meters

[Rein]

"Don't follow leaders, they are only parking meters"

Paraphrasing Robert Zimmernan AKA Bob Dylan, don't expect leaders to bring us somewhere like once Moses led us to the promised land; they only let us stay someplace as long as we pay them!

The catalogues are our elected leaders in philately, they bring us nowhere! It'll only cost us... and we should be happy with them!



Has ayone ever asked himself why these stamps were supposed to be from coils???

Yes, the 1930 Goebel typography reel-fed printing press would deliver stamps in coils i.e. reels that could be spilt up in coils. BUT, in order to split them up, they would have to get cut up! And that would leave traces! And stamps from a coil that would have been placed in a coil apparatus / distributor would show traces of a horizontal cut!

Do we have proof of that???

The vast majority of these typography stamps come from Ministerials! How were these manufactured???? In the GJ'09 a complete sheet was displayed of such a ministerial in typography!

GOOGLE:

"No seguir a los líderes, son sólo los parquímetros"

Parafraseando a Robert Zimmerman también conocido como Bob Dylan, no se espera que los líderes de traernos un lugar como Moisés una vez nos llevó a la tierra prometida, sino que sólo vamos a estar en algún lugar, siempre que les pagamos!

Los catálogos son nuestros líderes electos en la filatelia, nos traen nada! Sólo nos costará ... y debemos estar contentos con ellos!

Ayone ha preguntado alguna vez por qué estos sellos se supone que a partir de bobinas???

Sí, el 1930 carrete tipografía Goebel prensa alimentada por la impresión que ofrecen sellos en bobinas bobinas es decir, que podría ser derramada en bobinas. Pero, a fin de separarlos, que tendría que conseguir cortar! Y que dejaría huellas! Y de los sellos de una bobina que se han colocado en un aparato de bobina / distribuidor se muestran las huellas de un corte horizontal!

No tenemos pruebas de eso???

La gran mayoría de estos sellos provienen de Ministeriales de la tipografía! ¿Cómo lo ha fabricado???? En el GJ'09 una hoja completa se muestra de tal ministerial en la tipografía!

[jorgec]

Has ayone ever asked himself why these stamps were supposed to be from coils???
Do we have proof of that???

Depending on the exact meaning of "we have", yes, there are proofs. People have seen the coils.

In the GJ'09 a complete sheet was displayed of such a ministerial in typography!

Look at most other catalogs. They clearly indicate that department stamps (only) were printed in regular sheets.

And stamps from a coil that would have been placed in a coil apparatus / distributor would show traces of a horizontal cut!

As you can see at the stamps on the picture you posted, manytimes there actually are traces. See how the horizontal teeth look different than the vertical ones. But note that this more or less clear on different stamps.

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Edicion. Agrego traduccion al castellano. Me disculpo por no haberlo includio inicialmente:

Dependiendo del significado exacto de "nosotros tenemos", si, hay pruebas. Entre otras, hay gente que vio los rollos.

[acerca de la existencia de planchas de ministeriales de estos sellos]
Ver por favor la mayoria de los otros catalogos. Indican clarmanete que los ministeriales (y solo los ministeriales) fueron impreson y emitidos en planchas.

Como se puede ver en la foto que usted subio, muchas veces hay efectivamentes rastros de haber estado en las maquinas. Ver por favor, como el dentado horizontal es diferente del vertical. Pero atencion que esto es mas o menos notable, dependiendo del caso.

[patagonian]

Siendo el español el idioma oficial del Foro, rogamos a los filatelistas que tengan la amabilidad de escribir también la versión en nuestro idioma de sus post en respuesta a los participantes extranjeros.
Recordemos que en su momento se aceptó el inglés como idioma auxiliar, siempre y cuando venga acompañado de la correspondiente traducción.
Siendo el objetivo principal la difusión de la filatelia argentina, estamos seguros que contaremos con su comprensión.

[Rein]

Has ayone ever asked himself why these stamps were supposed to be from coils???
Do we have proof of that???

Depending on the exact meaning of "we have", yes, there are proofs. People have seen the coils.

In the GJ'09 a complete sheet was displayed of such a ministerial in typography!

Look at most other catalogs. They clearly indicate that department stamps (only) were printed in regular sheets.

And stamps from a coil that would have been placed in a coil apparatus / distributor would show traces of a horizontal cut!

As you can see at the stamps on the picture you posted, manytimes there actually are traces. See how the horizontal teeth look different than the vertical ones. But note that this more or less clear on different stamps.

Jorge,

it may have been a bit provocative but should there be proof I would not mind seeing so in the form of references to articles in the past Argentinean philatelic literature. Would you be so kind to provide we with such references as you claim people have seen these coils. Where were these coils? Do collectors have them??? Or parts of them?

From the picture in the Göttig Jalil catalogue it was already clear to me that the Ministerials had had their overprints on parts of the reels. But how did it get there? And why? Were the unoverprinted "sheets" left-overs when there no was no use for the stamps in the form of coils????

There were (at least) 2 types of paper used for the typography stamps! Both types of paper had an orthogonal watermark and a symmetrical paper mesh plus a vertical direction of paper! The difference lies in the size of the suns: 8.5mm vs 10.5mm; the latter having transposed paper i.e. the printed side was the felt side of the paper.....

to be continued ....

GOOGLE:


Jorge,

puede haber sido un poco provocadora, pero no debe ser la prueba no me importaría ver tan en forma de referencias a artículos en la literatura filatélica el pasado argentino. ¿Sería usted tan amable de proporcionar las referencias que, como usted afirma personas han visto estas bobinas. ¿Dónde estaban estos rollos? No coleccionistas tienen??? O partes de ellos?

De la imagen en el catálogo de Jalil Göttig ya estaba claro para mí que el ministeriales habían tenido sus sobreimpresiones en las partes de los carretes. Pero, ¿cómo llegar? ¿Y por qué? Fueron los no sobrecargadas "hojas" sobras cuando no servía de nada para los sellos en forma de bobinas????

No hubo (al menos) 2 tipos de papel utilizado para los sellos de la tipografía! Ambos tipos de papel tenía una marca de agua ortogonal y una malla simétrica, más un papel de dirección vertical de papel! La diferencia radica en el tamaño de los soles: 8,5 vs 10,5 mm; siempre que éste, es decir, el lado impreso era el lado de fieltro del papel .....

.... a continuación

[Rein]

Most of them are Ministerials and they do not show any characteristic cutting! But may be the non Ministerials do?

The bottom row has the smaller Sun!

to be continued ....

GOOGLE:


La mayoría de ellos son Ministeriales y no muestran ninguna característica de corte! Pero puede ser el Ministeriales de no hacer?

La fila inferior tiene la menor Sol!

a continuacion ....

[Rein]

Large sun (10.5mm) and probably vertically cut - Sol Grande (10.5mm) y, probablemente, cortada verticalmente:






Dutch coilstamps of circa 1941 - Sellos neerlandeses de maquinas alrededor de 1941:

[patagonian]

Por favor, no podemos desconfiar de todo lo que no conocemos. Muchos grandes filatelistas han trabajado muchos años para que cualquiera que recién se inicia en nuestra filatelia argentina, no tenga que reinventar la rueda.
Si se habla de sellos para máquinas expendedoras en rollos en todos los catálogos, es porque filatelistas honorables los han visto y catalogado, y además hay decretos y resoluciones que reglamentan la emisión.

Rollos_500_3c.jpg

Si el problema es desconfianza hacia determinados ejemplares, con coleccionarlos en tiras de 11 sellos o más, ya estamos cubiertos.
Si el tema es falta de información, adjunto las tres páginas del primer tomo del De Luca (1939) que son sumamente explicativas al respecto.

De_Luca_pag653_150.jpg

De_Luca_pag654_150.jpg

De_Luca_pag655_150.jpg

De_Luca_pag769_150.jpg

[/color]

[jorgec]

it may have been a bit provocative but should there be proof I would not mind seeing so in the form of references to articles in the past Argentinean philatelic literature.

As you can see, patagonian posted some good proofs. Yes, collectors have, or at least had, full and partial coils. They are rare. Honestly, I don't see much sense in disputing everything mentioned in the classic literature. I think it makes sense to be suspicious when you have good reasons, but in this case I see none.

...Ministerials had had their overprints on parts of the reels. But how did it get there? And why? Were the unoverprinted "sheets" left-overs when there no was no use for the stamps in the form of coils????

I don't know the exactly details. But I don't see why this should have different than with other stamps. They decided to use the "typo" stamps for departmentals overprints. It is obvious that coils wouldn't make sense here. So they printed them in standard sheets. I don't think they were left-overs, I think those sheets were printed explicitely for being overprinted.

Translation/Traduccion:

Si, hay coleccionistas que tienen o tuvieron los rollos completos o parciales. No me parece que tenga mucho sentido en desconfiar de todo lo que aparece en los catalogs o literatura. No al menos que haya una buena razon para sospechar de algun error, que no veo en este caso

No se exactamente como se imprimieron las planchas de ministeriales. Pero supongo que habra sido como en otros sellos. Se decidio imprimir estos tipograficos para uso oficial, y obviamente no tenia sentido hacerlo en rollos. Asique se imprimieron en planchas normales. No creo que sean sobrantes, creo que estas planchas fueron impresas expresamente para ser sobrecargadas.

[Rein]

Por favor, no podemos desconfiar de todo lo que no conocemos. Muchos grandes filatelistas han trabajado muchos años para que cualquiera que recién se inicia en nuestra filatelia argentina, no tenga que reinventar la rueda.
Si se habla de sellos para máquinas expendedoras en rollos en todos los catálogos, es porque filatelistas honorables los han visto y catalogado, y además hay decretos y resoluciones que reglamentan la emisión.

Rollos_500_3c.jpg

Si el problema es desconfianza hacia determinados ejemplares, con coleccionarlos en tiras de 11 sellos o más, ya estamos cubiertos.
Si el tema es falta de información, adjunto las tres páginas del primer tomo del De Luca (1939) que son sumamente explicativas al respecto.

De_Luca_pag653_150.jpg

De_Luca_pag654_150.jpg

De_Luca_pag655_150.jpg

[/color]

Nestor,

may I be so rude to ask you for the next page [656] with the foot-notes? How about the Ministeriales??? Where do they come in???

50 coil dispendor machines! Which manufacturer? Does Luca mention anything? How did the individual stamp get torn off?

GOOGLE:

Néstor,

¿puedo ser tan grosero para pedirle la siguiente página [656], con notas a pie? ¿Y el Ministeriales??? ¿De dónde vienen en???

50 máquinas de bobina dispensadora! ¿Qué fabricante? ¿Hay algo que mencionar Luca? ¿Cómo obtener el sello individual arrancado?

[Rein]

Large sun (10.5mm) and vertically not cut - Sol grande (10.5mm) y, no cortada verticalmente:

[Rein]

Large sun (10.5mm) and vertically not cut (?) - Sol grande (10.5mm) y, no (?) cortada verticalmente:

[Rein]

Large sun (10.5mm) and vertically not cut - Sol grande (10.5mm) y, no cortada verticalmente:

[Rein]

Large sun (10.5mm) and vertically not cut (?) - Sol grande (10.5mm) y, no (?) cortada verticalmente:

[Rein]

Large sun (10.5mm) and vertically not cut - Sol grande (10.5mm) y, no cortada verticalmente:

[Rein]

Large sun (10.5mm) and vertically not cut - Sol grande (10.5mm) y, no cortada verticalmente: