Consulta sobre filigranas.
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Consulta sobre filigranas.
Si Toni,
en Argentina podes conseguir escaners como el que vos mencionas, que tengan la opción de diapositiva y negativo.
Yo tengo un HP Scanjet 4070 Photosmart con esas opciones, no hice la prueba todavía pero voy a seguir tus pasos para ver que sucede.
Te adjunto unas fotos del scanner y decime si es posible hacerlo.
Muchas gracias.
Daniel
en Argentina podes conseguir escaners como el que vos mencionas, que tengan la opción de diapositiva y negativo.
Yo tengo un HP Scanjet 4070 Photosmart con esas opciones, no hice la prueba todavía pero voy a seguir tus pasos para ver que sucede.
Te adjunto unas fotos del scanner y decime si es posible hacerlo.
Muchas gracias.
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"La Filatélia es una muestra de la cultura de los pueblos"
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Re: Filigranas Argentinas I
Hola, en el primer post Néstor posteo una serie de 7 fotos de filigrana, dos de ellas en particular son
- Sol rayos ondulados 1911(Labradores).
- Sol sin cara 1911 (Labradores "grandes" Pt 165-6).
Entiendo que no están entre estas fotos las de los labradores rayos rectos pet 167 al 176.
Existe alguna foto para comparar las filigrana de Rayos ondulados de la de rayos rectos de esta serie?
Saludos y gracias
Sergio
- Sol rayos ondulados 1911(Labradores).
- Sol sin cara 1911 (Labradores "grandes" Pt 165-6).
Entiendo que no están entre estas fotos las de los labradores rayos rectos pet 167 al 176.
Existe alguna foto para comparar las filigrana de Rayos ondulados de la de rayos rectos de esta serie?
Saludos y gracias
Sergio
Re: Filigranas Argentinas I
Ver Filigranas PyR en http://www.filateliaargentina.com.ar/fo ... yR+I#p8360
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Re: Filigranas Argentinas I
He visto en el catálogo que habla de tizado flechita hor. y satinado flechita vert. o viceversa.
Esto es la direccion de la filigrana ( hor. o vert. ) o como enrolla el papel? Que diferencia hay en el tizado y en el satinado? Porque vi bastante diferencia en los precios, eso si
Por ej. sellos pet 649 a 651.
Esto es la direccion de la filigrana ( hor. o vert. ) o como enrolla el papel? Que diferencia hay en el tizado y en el satinado? Porque vi bastante diferencia en los precios, eso si
Por ej. sellos pet 649 a 651.
- Rein
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Re: Filigranas Argentinas I
Andresteban,
I haven 't seen any Argentinean stamps that are satinado [calandered] so far! A lot of stamps are coated and have a glossy surface mostly although some are coated and simultaneously matt [mate tizado]. A few stamps may have been varnished instead of coated [around 1950-52] and then the varnish may get washed away when soaking off....
The direction of paper and the alignement of the watermark letters AЯ have nothing to do with the paper getting coated, varnished or not!!
The catalogues are just not that accurate in their description.......
I haven 't seen any Argentinean stamps that are satinado [calandered] so far! A lot of stamps are coated and have a glossy surface mostly although some are coated and simultaneously matt [mate tizado]. A few stamps may have been varnished instead of coated [around 1950-52] and then the varnish may get washed away when soaking off....
The direction of paper and the alignement of the watermark letters AЯ have nothing to do with the paper getting coated, varnished or not!!
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Re: Filigranas Argentinas I
ok, but we have cataloged stamps in Mello Teggia and all of us use it! So, what about this stuff?
If I have a stamp for sale, for example, I want to know how it costs! MT says "tizado" $ 0,5 and "satinado" $ 30 ( or more ) how can I differentiate it? Doesn't matter if MT is in right or wrong about papers, I think, it matters what is in MT about prices. That´s the point, don´t you think?
If I have a stamp for sale, for example, I want to know how it costs! MT says "tizado" $ 0,5 and "satinado" $ 30 ( or more ) how can I differentiate it? Doesn't matter if MT is in right or wrong about papers, I think, it matters what is in MT about prices. That´s the point, don´t you think?
- Rein
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Re: Filigranas Argentinas I
No, it is not he price that philately is about - go to the stock-market and earn your money there - but you need to know what stamp you have and how to recognize it. Otherwise somebody will tell you it is a satinado, you pay $ 30 and you will simply have to trust the vendorAndresteban escribió:ok, but we have cataloged stamps in Mello Teggia and all of us use it! So, what about this stuff?
If I have a stamp for sale, for example, I want to know how it costs! MT says "tizado" $ 0,5 and "satinado" $ 30 ( or more ) how can I differentiate it? Doesn't matter if MT is in right or wrong about papers, I think, it matters what is in MT about prices. That´s the point, don´t you think?
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Re: Consulta sobre filigranas.
Maybe you´re right, it´s not a business neither for me, but the stamps are not for free.
So, I still don´t know how to recognize satinado from tizado
Is there somebody who can tell me about this ?
So, I still don´t know how to recognize satinado from tizado
Is there somebody who can tell me about this ?
Re: Consulta sobre filigranas.
Andrés, dejando para un estudio más avanzado que algunos satinados son en realidad alisados o barnizados y nunca pasaron por una calandradora, los sellos que se nombran así en el catálogo MT cumplen con la orientación de la filigrana indicada en el mismo. Algunos otros sellos de la época tienen variedades no catalogadas cuya filigrana está a 90º del sello tipo, pero habría que definir a qué clase de papel corresponden.
Tanto en éstos como en los tizados, la superficie se degrada bastante con el lavado excesivo, por lo que los sellos de referencia te conviene que sean nuevos o usados sin lavar.
Como bien hizo notar Rein en sus post, lo importante no es si la fili en sí está en posición vertical u horizontal (que depende del diseño de la estampilla), sino darse cuenta si es paralela o perpendicular al eje de arrollamiento del papel; ésto sí corresponde a una diferencia de diseño del "cilindro bailarín" (dandy roll) que marca la fili a presión en el papel blando; en un caso las "RA" de los soles están sobre un renglón paralelo al eje, y en el otro tangencial al rodillo.
Entonces no interesa cómo se oriente la estampilla en la plancha, se pueden distinguir dos diferentes cilindros de filigrana que pueden ser de diferentes fábricas y/o tipos de papel.
Tanto en éstos como en los tizados, la superficie se degrada bastante con el lavado excesivo, por lo que los sellos de referencia te conviene que sean nuevos o usados sin lavar.
Como bien hizo notar Rein en sus post, lo importante no es si la fili en sí está en posición vertical u horizontal (que depende del diseño de la estampilla), sino darse cuenta si es paralela o perpendicular al eje de arrollamiento del papel; ésto sí corresponde a una diferencia de diseño del "cilindro bailarín" (dandy roll) que marca la fili a presión en el papel blando; en un caso las "RA" de los soles están sobre un renglón paralelo al eje, y en el otro tangencial al rodillo.
Entonces no interesa cómo se oriente la estampilla en la plancha, se pueden distinguir dos diferentes cilindros de filigrana que pueden ser de diferentes fábricas y/o tipos de papel.
- Rein
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Re: Consulta sobre filigranas.
Thanks Nestor!
I would not be able to explain it in Spanish as well as you did for the next couple of years....
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Re: Consulta sobre filigranas.
Hola,
Aca me surge una duda. En los 60' hay varios sellos que tiene como variedad la diferencia de papel, para sitar dos pet 650 (vk 816) y pet 665 (vk 848).
Para el 650 tengo las dos orientaciones, Según VK son distintas filigranas, VK la llama ovalada, pero según MT es la misma con diferencia de orientación <->. ¿Cómo es la cosa?
En el caso particular del pet 665 tengo común, según MT <->, pero no estoy seguro que sea ovalado, el papel de estos sellos tiende a enrollarse y esto no facilita la visualización de la fili.
Desde ya gracias por la ayuda.
Sergio
Aca me surge una duda. En los 60' hay varios sellos que tiene como variedad la diferencia de papel, para sitar dos pet 650 (vk 816) y pet 665 (vk 848).
Para el 650 tengo las dos orientaciones, Según VK son distintas filigranas, VK la llama ovalada, pero según MT es la misma con diferencia de orientación <->. ¿Cómo es la cosa?
En el caso particular del pet 665 tengo común, según MT <->, pero no estoy seguro que sea ovalado, el papel de estos sellos tiende a enrollarse y esto no facilita la visualización de la fili.
Desde ya gracias por la ayuda.
Sergio
Re: Consulta sobre filigranas.
En realidad MT no dice si es ovalada o redonda, sólo hace referencia a las orientaciones, que al menos para el material que tengo, está correcto.
El sello más común, Pt 665 , tiene la fili horizontal, con el sol elíptico en sentido verical, o sea siguiendo la proporción del formato rectangular de la estampilla.
El papel tiende a enrollarse según un eje vertical, o sea la orientación de la filigrana es perpendicular al eje de enrollamiento.
El Pt 665b también se curva según un eje vertical, y la filigrana es verical (y los soles redondos), por lo que se dice que la fili es paralela al eje de enrollamiento.
Repasando un tema discutido en estos días: Como el sentido en el que se enrolla en papel no hace más que reflejar la forma en que vienen las bobinas de la papelera, y como el cilindro de filigrana en su fabricación, tiene su eje paralelo al que se arrolla la bobina, deducimos que para el papel en que se hicieron las Pt 665 los soles del cilindro de filigrana tenían las letras RA orientadas según el borde del papel (perpendicular al eje); mientras que el fabricante del otro papel usado para la Pt 665b grabó los soles del cilindro de filigrana con las letras según una línea vertical, o sea en el sentido del eje de dicho cilindro.
El sello más común, Pt 665 , tiene la fili horizontal, con el sol elíptico en sentido verical, o sea siguiendo la proporción del formato rectangular de la estampilla.
El papel tiende a enrollarse según un eje vertical, o sea la orientación de la filigrana es perpendicular al eje de enrollamiento.
El Pt 665b también se curva según un eje vertical, y la filigrana es verical (y los soles redondos), por lo que se dice que la fili es paralela al eje de enrollamiento.
Repasando un tema discutido en estos días: Como el sentido en el que se enrolla en papel no hace más que reflejar la forma en que vienen las bobinas de la papelera, y como el cilindro de filigrana en su fabricación, tiene su eje paralelo al que se arrolla la bobina, deducimos que para el papel en que se hicieron las Pt 665 los soles del cilindro de filigrana tenían las letras RA orientadas según el borde del papel (perpendicular al eje); mientras que el fabricante del otro papel usado para la Pt 665b grabó los soles del cilindro de filigrana con las letras según una línea vertical, o sea en el sentido del eje de dicho cilindro.
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Re: Consulta sobre filigranas.
Hola de nuevo, veo que el tema no se cierra por lo menos para mi, así que me gustaría hacer un resumen y que me digan si es así: no le damos bola a lo de satinado o tizado y miramos para donde va la fili, si para los lados o para arriba y abajo, es así? Como para que lo entienda un niño ( o sea yo )
Gracias de antemano, Nestor, por ser didactico y no embrollarla con cosas raras
Gracias de antemano, Nestor, por ser didactico y no embrollarla con cosas raras
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Re: Consulta sobre filigranas.
Gracias Néstor, ahora a revisar filis y comprobar
Sergio
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Re: Consulta sobre filigranas.
It is a pity I do not have both stamps discussed here, but what Nestor is telling about the orientation of the watermarks is correct - it is parallel vs orthogonal [or perpendicular - I would like to avoid the initial "p" in both cases ] .
The contraversion "satinado" vs "tizado" is still around and confusing as ever. I was hoping that D.A. Bardi in his "Clasificacion-de-papeles-Pro-y-Riq-V2008" would have set an end to the existence of the satinados, but alas....
The contraversion "satinado" vs "tizado" is still around and confusing as ever. I was hoping that D.A. Bardi in his "Clasificacion-de-papeles-Pro-y-Riq-V2008" would have set an end to the existence of the satinados, but alas....