Hacia una clasificacion consistente de P y R I

[saiph15]

Hola amigos, en estos días me puse a ver que tenía de interesante mi pequeñito lote de PyR y encontré esto que, como nunca vi uno, no se si entra en una doble impresión, será que es una???




ahí va un acercamiento de una esquina


también le encontré otros detalle como estos





Bueno, espero que me den su opinión sobre el mismo y que sea una doble impresión jeje, sería bastante reconfortante.

Saludos
GRF

[patagonian]

Para mí sí lo es, doble impresión del marco, bastante notoria y en toda la pieza (a veces se aprecia sobre una esquina o un costado solamente).
Cuidala, que para este sello es bastante más rara que la doble impresión del centro!

[rubiera]

Se me parece mucho al rarisimo tizado de 1943....me gustaria saber mas sobre el papel.

saludos

rubiera

[patagonian]

Ni pregunté por la tizada del '43 porque el tono de las que tengo es bastante más oscurito que ésta, y el papel tiene un suave listado vertical que en ésta no aprecio... de todas formas saiph fijate la orientación de la filigrana, a ver si es el famoso tizado papel grueso, vale unas buenas monedas!

[rubiera]

Gracias, Nestor; tiene razon, los del 43 tienen marco mucho mas oscuro. No obstante, es un sello muy bonito que combina doble impresion del marco con una de las variedades de plancha mas obvias de las impresiones de los 50.

Tengo una variedad muy parecida de plancha, pero no es la misma.







saludos

rubiera

[saiph15]

Hola gentes, gracias por pasar y sacarme de la duda... ahora me dejaron con otra jeje, de papeles no tengo ni idea así que voy a tratar de describirlo (un poco a lo bestia jaja )
filigrana horizontal, no se la ve a simple vista y si con bencina, el papel es bastante fino (comparado con otros que tengo) y es brilloso si lo miro con la luz de costado (eso es un tizado, no?) bueno, tengo algo pendiente y es entrenar el ojo para detectar lo papeles... por lo menos los básico , bueno espero se hayan podido ubicar con la descripción... cualquier cosa me avisan

Saludos
GRF

[patagonian]

Fili horizontal, papel delgado y con algo de brillo, clavado que es el satinado de 1952, conocido también como tizado delgado, Pt 381Xa. Entonces lo que vale en ese sello es la doble impresión del marco, catalogada por Kneitschel como VK503y que marca 4 veces el valor del sello tipo (en el catálogo 1965 que es el que tengo más a mano
Bueno, CON ÉSTA no vas a cambiar el auto (hoy el sello tipo vale 50 centavos) pero tenés una variedad muy vistosa y seguro que por lo menos media docena de foreros te la quisieran canjear
A seguir revisando el stock, que siempre aparece alguna perlita !!

[zeus25971]

Igual creo que la mejor recompensa fue el momento en el que pones el ojo en el cuentahilos y la descubris. Ese momento, a mi particularmente me encanta, por mas que despues el sello salga dos guitas.

Les adjunto, 3 escaneos, un doble impresion del centro, un doble impresion del marco y una "perlita" en el marco del 3er sello. Espero que les guste




Un abrazo a todos
Luis

[saiph15]

Gracias amigos por sacarme de esta gran duda que tenia y como dice Luis la mayor alegría fue el momento de encontrarlo!!! (aunque también me gustaría cambiar el auto )... en la revisada del material encontré otras cositas interesantes con el algodón de $20, lo voy a estar subiendo en estos días.
Me queda pendiente ponerme al día con el tema de los papeles... que creo es algo interesante y complicado hasta que se aprende a ver.
Bueno gente, gracias por la mano que me dieron, espero que pueda hacer la devolución de gentileza en algún momento!


Saludos
GRF

[rubiera]

Luis:

Gracias por estos escans. El primero es una variedad de plancha comun que creo existe en varias posiciones de la plancha.

http://www.somestamps.com/domain-argent ... gonal.html



Sobre la variedad de doble impresion del centro,

http://www.somestamps.com/domain-argent ... umble.html



un miembro de ebay con mucha experiencia de imprenta me dio su opinion sobre esta variedad y es la siguiente: las dos posibilidades mayores son:

(1) que algunas hojas fueron impresas con el centro muy claro y se decidio aplicar una segunda impresion
(2) el desgaste de ajuste de la plancha del centro causa que al momento que cae sobre el papel, cae de angulo o se mueve un poco en direccion horizontal al papel

?que creen ustedes? a mi la segunda opcion me parece la mas sensible...quizas sea una tercera que yo no he considerado.

El tercero es una variedad de plancha espectacular. Lo tengo, pero no escaneado.

saludos

rubiera

[patagonian]

La causa de las dobles impresiones realmente no puedo estar seguro; me llama la atención que hasta ahora nunca ví ninguna en que ambas pasadas tengan similar intensidad, siempre hay una más débil.
Por otra parte ya se usaban máquinas rotativas, así que me inclino más a la primer opción... pero hay que seguir averiguando porque el tema está muy lejos de estar cerrado aún.
Con respecto a a las variedades de plancha, defectitos, manchitas, etc, seguramente vieron en otro post las fotos (aunque en baja resolución) que cargué para este mismo sello:

http://www.filateliaargentina.com.ar/fo ... =794#p3574

Son 7 hojas, con 124 sellos, de los cuales 76 tienen alguna "variedad" (cada flechita dibujada en lápiz indica algo), y las variedades mayores en sellos nuevos las tengo en fichas aparte, amén de algunas decenas más en hojas de stock... eso para cada sello de la serie. Conclusión, nunca se termina y si hilamos tan fino cada estrampilla va a tener algún rasgo microscópico que la hace única.
En mi humilde opinión (con la perspectiva de ya haber cometido el error) convendría definir de antemano hasta qué nivel de detalle llegaremos: variedades observables a simple vista, o variedades repetitivas (dos o más sellos con la misma característica), variedades que figuren en algún catálogo, etc etc; porque podríamos llegar al absurdo de coleccionar cada sello que se nos cruza delante, siempre algún puntito o rayita únicos va a tener.
En otras palabras, ver el bosque además de cada arbolito.
(I.M.H.U.)

[zeus25971]

Nestor, Estoy de acuerdo con vos, me parece que justamente en como se defina ese aspecto, es uno de los items que le dan "la personalidad propia" a la coleccion.
Saiph, el tema de los papeles es apasionante, aunque complicado. Por suerte Tony Rubiera ha hecho un trabajo espectacular, y vas a tener mucha ayuda.
Saludos
Luis

[rubiera]

Gracias, Luis.

Nestor, me gustaria mucho ver detalles de todas las hojas estas por tener yo varias variedades no confirmadas. Donde parar no se, pero la plancha del 2 pesos de los 50 tiene al menos 10 o 12 variedades obvias e interesantes.

saludos

rubiera

[patagonian]

OK Tony, sé que sos un estudioso del tema y el escaneo no será en vano, dame un tiempito que son muuuuchos sellos (las hojas escaneadas son todos 2p con filigrana, todavía quedan los "sin fili").
Esas hojas, por los años que tienen, están un poquito impresentables; pero para comparar variedades de plancha te van a servir, un poquito de óxido no afecta tanto.
Algún día conseguiré que me traigan de Alemania los protectores transparentes a precio razonable, de a poco lavaré los sellos que haga falta y los pasaré a hojas nuevas; mientras tanto prefiero dejarlos ahí, que están ordenados y con las variedades bien indicadas, si lo paso a un clasificador se pierde el trabajo.
Una vez que tenga los archivos, en base al tamaño que resulten, vemos dónde los ponemos; tampoco le quiero inflar el servidor a Pablo .

[zeus25971]

Si quieren/necesitan espacio, chiflen que yo tengo.

Saludos
L.