Foro de Filatelia Argentina

Hola.
Te adjunto un par de oficiales y otras con sobrecarga muestra para que me digas que debo tener en cuenta para identificar las sobrecargas falsas de las originales.
Muchas gracias
alejandra

vicariasca escribió:Te adjunto un par de oficiales y otras con sobrecarga muestra para que me digas que debo tener en cuenta para identificar las sobrecargas falsas de las originales.

Hola Ale,

Como dije en un post anterior, no soy especialista en sobrecarga muestra, asique preferiria no opinar acerca de ellas.

Los dos oficiales parecen buenos (la proxima vez, por favor escanea el sello completo, o por lo menos la sobrecarga completa).

Con respecto a "que tener en cuenta". Lamentablemente no tengo, y en general no hay, una formula magica. Es basicamente una cuestion de experiencia.

vicariasca escribió:Hola.
Te adjunto un par de oficiales y otras con sobrecarga muestra para que me digas que debo tener en cuenta para identificar las sobrecargas falsas de las originales.
Muchas gracias
alejandra

Ale, en la Serie que mostras (Rivadavia, Belgrano y San Martín) no hay falsificaciones de la sobrecarga "MUESTRA".. Saludos, Roberto

Alejandra, yo tengo varias muestras y lo unico que veo para decir que no son falsas es que estan aplicadas a estampillas notoriamente mas gruesas que las comunes. Asi que serian falsas si la palabra MUESTRA esta sobre un sello IGUAL a los comunes, por lo menos hablando de delgadez del papel.

aca las podes ver: http://foro.filateliaargentina.com.ar/v ... 962#p16260

Saludos

Hola.
Gracias por las respuestas.
Me queda en claro por lo que me dice Roberto, que las sobrecargas muestra "no son falsas".
Pero entonces no me queda en claro el tema del papel, porque casi todas están realizadas sobre un papel muy parecido a las de los originales.
Pregunto: ¿las muestras se realizaron sobre el mismo papel que los originales o se realizaron en otro papel? en su caso, más grueso?, más delgado? o ¿qué tipo de papel?. Estaban engomadas o no?. El dentado era igual al del original o no?. Llevaban filigrana o no?.
Gracias
alejandra

Tengo entendido que las estampillas sobrecargadas "MUESTRA" son iguales en todo a las originales.

Haciendo un poco de historia de la sobrecarga "MUESTRA" en el libro "Valores Postales Argentinos" de C. Carles del año 1897 se encuentra un informe de la Comisión de Valores de Noviembre 26 de 1890.

En el mismo se propone, como necesidad de reforma varios aspectos a tener en cuenta en las nuevas emisiones de valores postales como ser : Limitación de número de valores postales; Tipo de sellos a adoptarse; Forma de la impresión; Leyenda y Papel a emplearse.

Al final de dicho informe esta Comisión, formada por José Marcó del Pont, Julio Carrié y N.R. Fresco concluyen con lo siguiente :
" Antes de terminar este informe, debe la Comisión hacer presente a esa Dirección que, de las averiguaciones que ha hecho, resulta que las emisiones de nuevos valores postales se hacen sin dar el menor aviso al público, ni a las sucursales del Correo y, lo que es aun mas serio, sin cumplir con lo dispuesto en el Reglamento para la ejecución de la Convención de París de 1878.
Una vez que se trata de regularizar estos servicios, es llegado el momento de que la Dirección General dé las órdenes necesarias a fin de que no salga a la circulación un solo nuevo valor postal sin que antes no se haya hecho conocer a las diversas oficinas de Correos de la República, para que, conociendo los sellos que se emitan, puedan distinguir las falsificaciones que pudieran hacerse.
No verificándolo, puede perfectamente circular sellos falsos sin que nadie se aperciba de ello, sobre todo en el interior de la República y esto con tanta mayor razón cuanto que, desde algún tiempo a esta parte, no pasa un mes sin que parezca algún nuevo valor postal.
Como el envio de esos valores a las Sucursales podía prestarse a abusos y complicar además la contabilidad, sería conveniente desmonetizarlos antes de remitirlos, lo que se puede hacer, imprimiendo en cada uno de ellos, de un modo bien visible, la palabra MUESTRA.
Al efecto, podía de ya encargarse a la Comañía Sud-Americana de Billetes de Banco que, junto con el primer envío que haga de todo nuevo valor postal, remita al Correo, con la dicha palabra MUESTRA, la cantida de valores que esa Dirección juzgue necesaria.
Con esos mismos valores así desmonetizados, podrían formarse las colecciones que se deben mandar a la Oficina Internacional, de acuerdo con lo ordenado en el Reglamento citado".

Luego de las sugerencias de esta Comisión de Valores, con fecha Diciembre 30 de 1890 sale una Resolución de la Dirección General, firmada por Estanislao S. Zeballos la cual en su Art. 9º establece " Con la debida anticipación necesaria se hará conocer del público y de todas las Oficinas de Correos los valores que se deba dar a la circulación, remitiéndose a las últimas un ejemplar de cada tipo, en el que se imprimirá la palabra MUESTRA."

De aca se desprende que los sellos con sobrecarga MUESTRA son los mismos que circulan sin esa sobrecarga.
Además en la actualidad, si mal no estoy informado, los nuevos valores postales que se emiten, se envían a la UPU con la sobrecarga MUESTRA.

Daniel

Hola.. ya que no fui al parque me puse a buscar estas fichas que tenia con sellos sobrecargados que nunca supe si eran buenos o no, siempre los tomé como Dudosos-Malos... asi que si hay alguno bueno, me declaro feliz
Despues posteo otros pero del 4c.

Martin

ntrm escribió:Hola.. ya que no fui al parque me puse a buscar estas fichas que tenia con sellos sobrecargados que nunca supe si eran buenos o no, siempre los tomé como Dudosos-Malos... asi que si hay alguno bueno, me declaro feliz

Martin,

Como dije en otro mensaje, esta sobrecarga aplicada a mano (en contraste con la impresa litograficamente) es dificil de juzgar a traves de un scan. A menos que sean falsos obvios, aqui lo mas importante es la tinta. Y la tinta se desdibuja mucho en un scan, mas en esta resolucion.

Mas alla de eso, hay uno o quizas dos que tienen pinta de ser buenos, dos o tres del otro lado (es decir, no me gustan mucho), pero la mayoria hay que verlos.

De cualquier manera, es un conjunto interesante y muy inusual. No es nada comun ver tantos ejemplares juntos de este sello (ni siquiera falsos). Te llegaron todos juntos? Pregunto, porque una de las cosas que me llama la atencion son los matasellos. Hay varios matasellos que parecen repetirse, y no son de los que mas se suelen ver en esta serie. Esto me da un poco de mala espina. Ya de por si, el que sean casi todos usados es bastante inusual (la mayoria de ejemplares en esta serie son sin usar, o por lo menos sin matasellar).

Sarcosis escribió:Alejandra, yo tengo varias muestras y lo unico que veo para decir que no son falsas es que estan aplicadas a estampillas notoriamente mas gruesas que las comunes. Asi que serian falsas si la palabra MUESTRA esta sobre un sello IGUAL a los comunes, por lo menos hablando de delgadez del papel.

aca las podes ver: http://foro.filateliaargentina.com.ar/v ... 962#p16260

Saludos

Hola , la pregunta es... ¿si las oficiales tienen otro papel?... ¿estás a que tipo corresponden? por que para mi el papel es igual que los normales, o estoy equivocado; agradezco información. Saludos
Normando

Normando escribió:Hola , la pregunta es... ¿si las oficiales tienen otro papel?

Es el mismo papel.

Acerca de las fotos, no se si las pusiste para poder verificar las sobrecargas. Si es asi, Normando, necesitamos bastante mas resolucion. Si son unicamente para "ilustrar", entonces esta perfecto.

jorgec escribió:

ntrm escribió:
Mas alla de eso, hay uno o quizas dos que tienen pinta de ser buenos, dos o tres del otro lado (es decir, no me gustan mucho), pero la mayoria hay que verlos.

De cualquier manera, es un conjunto interesante y muy inusual. No es nada comun ver tantos ejemplares juntos de este sello (ni siquiera falsos). Te llegaron todos juntos? Pregunto, porque una de las cosas que me llama la atencion son los matasellos. Hay varios matasellos que parecen repetirse, y no son de los que mas se suelen ver en esta serie. Esto me da un poco de mala espina. Ya de por si, el que sean casi todos usados es bastante inusual (la mayoria de ejemplares en esta serie son sin usar, o por lo menos sin matasellar).

Me llegaron la mayoria juntos, no recuerdo bien ahora porque fue hace unos años, pero de los 12 escaneados, 8-9 vinieron juntos, junto a otros que tengo sin escanear en otro valor.
Si queres te los escaneo tambien, obviamente estan disponlbles para revisar a la pinza. Yo siempre los di como sospechosos-malos, almenos hasta tener unos cuantos buenos de referencia, como hice con los SERVICIO OFICIAL gomígrafos.

Si tengo un rato esta tarde escaneo los otros, sinó tendrá que esperar unos dias que vuelva a mi casa

Saludos

Martin

Me parece que son buenas, ahora las subi con un poco más de resolución, y aporte tres sellos más MUESTRAS para contribuir a este post, espero que sean buenos, saludos
Normando

ntrm escribió:Me llegaron la mayoria juntos, no recuerdo bien ahora porque fue hace unos años, pero de los 12 escaneados, 8-9 vinieron juntos, junto a otros que tengo sin escanear en otro valor. Si queres te los escaneo tambien, obviamente estan disponlbles para revisar a la pinza. Yo siempre los di como sospechosos-malos, almenos hasta tener unos cuantos buenos de referencia, como hice con los SERVICIO OFICIAL gomígrafos.

Seria bueno si podes escanear los otros, sin apuros, claro. Si es posible, ayudaria que sean con mejor resolucion.

Con respecto a los de presidencia. Creo que deberiamos abrir un hilo especifico, pero es un tema bien complicado. Hay muchos falsos excelentes, y es relativamente sencillo hacerlos (simple gomigrafo, tinta comun semi-moderna)...

Normando escribió:Me parece que son buenas, ahora las subi con un poco más de resolución, ...

Hay (por lo menos) un falso. Como ya lo "sospechaba" de tus fotos anteriores, el 2c Lopez verde es falso.

El 24c San Martin me trae algunas dudas, perdon que insista pero hace falta aun mayor resolucion si queres que salgamos de dudas, y no cortar tanto la imagen (como minimo la sobrecarga deberia verse completa). Los demas parecen buenos.