Papeles del 606E

[zeus25971]

Segun Ediphila, existen para este sello (100 ps Bariloche Azul ), los siguientes Papeles:

-Mate Nacional (Goma Amarillenta)
-Satinado Nacional ( Filigrana Sol Grande RA)
-Satinado Nacional ( Filigrana CM)
-Holandes Tizado(Filigrana Sol Grande RA).

El sello que tengo tiene Filigrana sol grande RA ovalada, orientacion Horizontal, y me pregunto si es el satinado nacional o el Holandes Tizado.

Si alguien me puede dar una mano, nuevamente agradecido.

Saludos
Luis

[zeus25971]

Un par de aclaraciones mas respecto al sello, la diferencia entre los ejes de la filigrana es casi de 1 mm. El color de la goma es blanco y tiene un leve rayado diagonal. La filigrana no se distingue a simple vista, y es bien definida cuando se la mira con bencina. Estuve mirando en el Kn 74 y las referencias para los papeles son las siguientes:

-Tizado: Origen ingles, grueso, filigrana sol redondo, poco visible.

-Satinado Nacional: grosor entre 70 y 75 micras goma blanca jaspeada a base arabiga. Filigrana definida, sol redondo.

Con todos estos datos, me animaria a arriesgar que el sello que tengo es el satinado nacional. De cualquier manera si alguien tiene ambos para comparar y me puede dar algun dato mas, sera bienvenido.

Saludos
Luis

[patagonian]

Hasta que le encontré la vuelta, a mí también me costaron bastante estos esquiadores; te paso mis apuntes para clasificar los 5 tipos básicos de Petrovich; el tema de la fluorescencia no lo encontré escrito en ningún lado, es cosecha propia revisando unos 100 sellos, así que tomalo sólo 95% seguro.
Te adelanto que el tuyo, si tiene la fili horizontal y la goma clara, rayada en diagonal, no cabe duda que es el Pt 606E "tizado importado"; corroborá en todo caso con luz UV que sea neutro. No te puedo decir si holandés o inglés, veremos si alguien más lo puede discriminar con el dato de la falta de redondez del sol.

Para referencia:

Pt 606E - Tizado importado. NEUTRO. Fili RA horizontal. Eje de arrollamiento del papel, horizontal. Goma clara, suavemente rayada en diagonal.

Pt 606Ea - Mate nacional. NEUTRO. Fili RA horizontal, eje de arrollamiento vertical. La goma es característicamente amarillenta, brillante. El papel es el más amarillento.

Pt 606Eb - Tizado nacional. Fluorescente. Fili RA vertical. Eje horizontal. Goma clara, lisa. El color es más claro. Por lo menos dos tiradas con tonalidades levemente distintas (una azul claro, la otra celeste).

Pt 835 - Tizado nacional. Fluorescente. Fili CASA de MONEDA. Eje de enrollamiento horizontal. Tonalidad clara. Goma clara, lisa.

Pt 870A - Tizado nacional. Fluorescente. SIN Fili. Eje de enrollamiento vertical. Tiene un suave listado vertical, visible con luz rasante. Goma lisa, clara. El color es el más claro de la serie.

Reitero que ésto es sólo lo básico (pero seguro que a alguien le va a servir).

[patagonian]

Va también un escaneo de los fichines, para notar mejor las diferencias de tonalidad. Disculpá la falta de mejor material de referencia, pero de 1910 para adelante, mientras más nuevo menos bolilla le doy.

[zeus25971]

Efectivamente, el sello da neutro con la luz UV. Si me parece que hay algunos papeles mas de los que se mencionan en los catalogo, Estuve viendo algo de material usado que tengo, y en los RA Verticales, distingo por lo menos 2 tipos mas de filigranas. Una bastante difusa, y otra con las letras de RA algo mas chicas y "borrosas" (gruesas, sin limites completamente definido). En las RA Horizontal distingui con el sol bien redondo, y levemente ovalado como mencione antes.
En los usados que tengo, no se si tomar en cuenta la reaccion a la luz UV, ya que en casi todos los casos , se ve un salpicado fluorescente, que estimo debe ser consecuencia del lavado.

Nestor, de donde sacaste la data para la orientacion de la fili, me refiero a saber que el horizontal es el importado y el vertical es el nacional??? La pregunta en realidad va orientada a......lo leiste en algun lado? te lo dijo alguien? o haces algun tipo de estudio y/o razonamiento comparando con otros sellos??

Una vez mas mil gracias,

Saludos
L.

[patagonian]

Los RA verticales son el tercer renglón, efectivamente hay sub-variedades, fijate el cuarto de los usados y los últimos dos sellos que hasta el color es diferente. Estos dos últimos están retirados del sobre sin lavarlos, lo que dá certeza de que el color al menos por agua, no se ha alterado.
La orientación de la fili (cuando no está indicada en el Ptv), por falta de acceso o inexistencia de documentación, responde a observación personal (tomando en cuenta otros caracteres de la emisión, en un lote estadísticamente viable). Y cuando sí está indicada en Ptv, también está confirmada así. Es muy, muuuy difícil que te asevere algo si no lo comprobé directamente con el sello en pinza.

[zeus25971]

Gracias Nestor por la aclaracion, preguntaba no porque desconfiara de tu conocimiento, sino porque a medida que voy "haciendome el ojo", y poniendome mas canchero, quiero tratar de elaborar un "metodo de estudio propio", para no andar preguntando tanto.

En general lo que veo hay mucha info "cruzada" entre los diferentes catalogos, sin ir mas lejos con este sello.

-Segun MT, el 606E es Tizado Importado, y el Eb Tizado Nacional.

-Kneitschel en cambio, dice que es Tizado Importado Ingles, y el nacional que es Satinado

-Ediphila finalmente dice que el Tizado Importado es el Holandes, y el otro es Tizado Nacional.

Y uno al final no sabe si hay dos papeles importados diferentes ( el Ingles y el Holandes ), si hay una diferencia de criterio entre los autores, si el papel nacional es satinado o tizado.

Ojo, reconozco que quizas tambien sea un poco obsesion mia, y a los coleccionistas "en general" les importe poco y nada las variedades de papeles. Y por eso los "deslices de los autores" . Pero bueno como se dijo aca, cada uno colecciona como mas le gusta, y a mi particularmente papeles, variedades, etc es lo que mas me interesa de la filatelia.

En fin, reflexion de domingo al mediodia, antes de la siesta.

Un abrazo
Luis

[Rein]

Nestor,

" Para referencia:

Pt 606E - Tizado importado. NEUTRO. Fili RA horizontal. Eje de arrollamiento del papel, horizontal. Goma clara, suavemente rayada en diagonal.

Pt 606Ea - Mate nacional. NEUTRO. Fili RA horizontal, eje de arrollamiento vertical. La goma es característicamente amarillenta, brillante. El papel es el más amarillento.

Pt 606Eb - Tizado nacional. Fluorescente. Fili RA vertical. Eje horizontal. Goma clara, lisa. El color es más claro. Por lo menos dos tiradas con tonalidades levemente distintas (una azul claro, la otra celeste).

Pt 835 - Tizado nacional. Fluorescente. Fili CASA de MONEDA. Eje de enrollamiento horizontal. Tonalidad clara. Goma clara, lisa.

Pt 870A - Tizado nacional. Fluorescente. SIN Fili. Eje de enrollamiento vertical. Tiene un suave listado vertical, visible con luz rasante. Goma lisa, clara. El color es el más claro de la serie. "

There is a lot missing:

The matt paper stamps have at least 3 variants.

The first has a eje de enrollamiento / direction of paper vertical; renglon de / line of AЯ horizontal; which might be Pt 606Ea! The direction of paper relative to the shape of the stamp is M (parallel to the major axis], the watermark is orthogonal:





The second has a eje de enrollamiento / direction of paper horizontal; renglon de / line of AЯ vertical; which might be Pt ???? The direction of paper relative to the shape of the stamp is m (parallel to the minor axis], the watermark is orthogonal:






The third has a eje de enrollamiento / direction of paper horizontal; renglon de / line of AЯ horizontal; which might be Pt ???? The direction of paper relative to the shape of the stamp is m (parallel to the minor axis], the watermark is parallel:





All variants have an asymmetrical paper grid but for the 2nd.... The grid for that variant is symmetrical! The asymmetrical paper grid are better known as lined grid ["trama rayado"].

All so far have a direction of printing B - the ink flowing upwards - which implies that the long axis of the stamp goes parallel to the circumference of the photogravure printing cylinder and the short axis of the stamp goes parallel to the axis of the printing cylinder.

Changes of the axis of the printing cylinder relative to the shape of the stamp did occur rather frequently in that period as the new 1968 Goebel reel-fed printing press got introduced. All mentioned stamps here so far had been printed on the 1938 Mailander sheet-fed press! For the 1968 Goebel press the axis of the cylinder relative to the stamp shape was turned 90 degrees. Later printings had the direction of printing L = the ink flowing to the left!


to be continued....

[Rein]

The coated stamps with watermark Sun+AЯ have at least 2 variants.

The first or second? Hard to tell by the scarce readible postmarks has a vertical direction of paper and the line of AЯ horizontal. An orthogonal watermark. The paper grid is asymmetrical. This combination of properties (vertical + horizontal) is not according to any of the earlier mentioned Pt 606E types!!!





The direction of printing is B - the ink flowing upwards. The coating is pockmarked. And as the tizado varioloso (TV) is around 1967. This type of coated paper is likely to be the second...



to be continued .....

[patagonian]

Thank you, Rein, for your comprehensive work.
I agree that the real emission is a lot more complex than the five types clasified by Mello-Teggia catalogue; my post was only a guide to a coarse differentiation to put the basic types in the right place of the album.
May be in a future, ´ll be possible elaborate a paper with a description and tips for differentiation of all the types, in a format understandable for the medium philatelist.

[Rein]

Thank you, Rein, for your comprehensive work.
I agree that the real emission is a lot more complex than the five types clasified by Mello-Teggia catalogue; my post was only a guide to a coarse differentiation to put the basic types in the right place of the album.
May be in a future, ´ll be possible elaborate a paper with a description and tips for differentiation of all the types, in a format understandable for the medium philatelist.

Thanks Nestor,

but apparently the assumption that there are only 5 basic types is wrong which will confuse any newbie trying to sort out his/her 100p stamps. And it may give a completely false picture of which type is more common than the others ......

The vast majority of knowledge can not be but present in Argentina which means that whatever is available in the philatelic literature and is virtually inaccessible for collectors abroad should be made available on sites like this under a giving the righteous credits to whom did discover or intensely study and publish what....

[Rein]

The second or the first? Hard to tell by the scarce readible postmarks... It has a horizontal direction of paper and the line of AЯ is vertical. An orthogonal watermark. The paper grid is asymmetrical. This combination of properties (horizontal+vertical) is probably in line with Petrovich 606Eb...












The direction of printing is still B - the ink flowing upwards. The coating is clean - no pockmarks.


to be continued .....

[Rein]

The Casa de Moneda watermark is a completely different story although the paper properties are similar.

It has a horizontal direction of paper; the paper grid is asymmetrical. This combination of properties (horizontal+CdM) is in line with Petrovich 835 ...







The direction of printing has changed from B to L - the ink flowing leftwards instead of upwards.





The coating is clean - no pockmarks.


I have not seen any stamps without a watermark - the type that would have been the last to occur. Judging form a picture in an earlier post here, the direction of printing is L - look at the doctor's blade lines....

to be continued .....