1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Vuelos del Sindicato Cóndor, tanto Vía Zeppelin como catapultados.
patagonian

1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por patagonian »

Tal vez estoy utilizando bibliografía desactualizada, pero según el Kn 1965 el primer vuelo del Graf Zeppelin sale de Alemania el 26/5/34 y retorna el 5/6/34, y "no se concen piezas despachadas de Buenos Aires al Brasil, para su posterior transporte por el Graf Zeppelin".

A partir del 2do. vuelo de se año, que arriba a Alemania el 19/6/34, las cartas desde Bs As alcanzan al dirigible en Rio de Janeiro por vuelos del Syndicato Cóndor.

Nuestro amigo Miguel Ravignani en su artículo del "Correo del Oeste" Nº 107 pág. 23, coincide en que "La reanudación de los vuelos Cóndor-Zeppelin desde Buenos Aires se llevó a cabo a partir del segundo vuelo de 1934, en la primera quincena de junio".

Entonces, esta cartita, recibida en FRIEDRICHSHAFEN el 5 de junio de 1934 (fecha indicada por VK para finalización del 1er. vuelo) termina con la afirmación del mismo autor de que "no se conocen piezas... etc" ??

Zep_1er_V_1934.jpg
No le encuentro motivos para ser suspicaz respecto a su autenticidad, y cuando la adquirí no me pidieron ningún plus por la fecha, que justificara "armarla".
Alguien tiene alguna similar, o mayor información de este vuelo?

Gracias! :mrgreen:
Friedrichshafen_5-6-34.jpg
[/color]
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Miguel Ravignani
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Re: 1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por Miguel Ravignani »

Hola Néstor: Muchas felicidades para vos también en este año. Yo lo empecé muy bien porque encontré muchísima documentación para mi próximo libro sobre los servicios aeropostales.
¡¡¡Vos siempre con los hallazgos originales!!!. En realidad mi artículo se basa en parte en Víctor Kneitchel, y como el dice "no se conoce", desde ahora debiera decirse "no se conocía".
Estas cosas hay que hacerlas saber para ver si algún otro aerofilatelista tiene más piezas de este vuelo.
Un abrazo.

Miguel
patagonian

Re: 1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por patagonian »

Hola Miguel, me alegra tan buen inicio de año.... por mi parte también van apareciendo algunas cositas como ésta, que te dan un alegrón.
Veremos si alguien más tiene algo con este vuelo, lo ilustré acá como quien tira un mensaje en una botella, a veces sale algo bueno.
Si conseguimos alguna otra confirmación, ya tenés algo que cambiar en el capítulo de los zeppelines del '34. :mrgreen:

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malv.82
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Re: 1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por malv.82 »

Que tal Nestor, informacion lamentablemente no tengo, pero aparecio esta en Ebay. Viene c/certificado de Sieger.
Espero sirva.
Sdos. Marcelo.
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Saludos cordiales,
Marcelo.
patagonian

Re: 1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por patagonian »

Muchas gracias, la vengo vigilando "desde el año pasado" y espero que el precio no se infle demasiado.
Igualmente ya sé de la existencia de otra carta transportada en el mismo vuelo, cuyo feliz poseedor es el Arq. Jorge M0scatelli en su fantástica colección aerofilatélica (oro grande internacional); así que evidentemente habrá que hacerle una pequeña corrección en lápiz al Kneitschel 1965. :wink:
patagonian

Re: 1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por patagonian »

Veamos el certificado de Sieger del lote anterior.
Viniendo de tal autor (que es un referente mundial en aerofilatia) ésta es una garantía seria; lo que sumado al resto de la evidencia, no quedan dudas de que ese vuelo transportó cartas argentinas. Habrá que ver si salió un alcance del sindicato Cóndor o viajaron en algún otro vuelo de línea (no estaba desautorizado), pero ese primer Zeppelin de 1934 llevó al menos las tres cartas mencionadas :wink: .


cert_1er_Zepp_1934.jpg
10022.jpg
"Intento de traducción con Google" :roll:
[/color]
Der Brief gemäß der umstehenden Abbildung ist ein echter beleg mit argentinischer frankatur rückfahrt der 1. südamerikafahrt 1934 des Luftschiffes LZ 127 "Graf Zeppelin".
La carta cuya imagen está referida en el dorso de este documento es auténtica, con franqueo argentino, por el regreso del primer vuelo de 1934 de la aeronave LZ127 "Graf Zeppelin".

Der beleg wird die katalognummer 248 I erhalten.
El documento recibirá el número de catálogo 248.

Argentinische Post zur 1. Südamerikafahrt 1934 war bislang im katalog noch nicht registriert.
Hasta ahora no se ha registrado en el catálogo correo argentino del primer vuelo de 1934 a América del Sur.


Por lo visto no es una cartita tan ordinaria: es la primera que Sieger cataloga, y recién aparece en 1984. Entiendo ahora por qué Kneitschel no la conoce en 1965 y para él ese vuelo no había llevado correspondencia argentina.

Vamos todavía! :D Las tres que conocemos, están en manos de foreros!


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patagonian

Re: 1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por patagonian »

Estaba viendo que las cartas están mataselladas en BsAs el martes 29 MAY 34 con horarios entre las 12 y 14Hs, por lo que, si efectivamente el Syndicato Cóndor volaba miércoles y sábados entonces, dá justo para salir el miércoles 30 para Brasil y "alcanzar" al Graf Zeppelin antes que salga el 31 desde Rio para Recife, cruce del Atlántico, su ruta.
may-jun.1934.jpg
Alguien tiene documentación (fechas, horarios) de estos vuelos de línea del Syndicato ?


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malv.82
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Re: 1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por malv.82 »

Buscando encontre este volante con horarios de 1934.
Esta es la pagina: http://www.airships.net/lz127-graf-zeppelin/history
Sdos. Marcelo.
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Saludos cordiales,
Marcelo.
patagonian

Re: 1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por patagonian »

Gracias Marcelo, lo había estado viendo y es de gran utilidad para los vuelos del 2º al 12º, aunque lamentablemente el primer vuelo del año (el que salió de Friedrichshafen el 29/5 y retornó al mismo sitio el 5/6), no figura.
Quizás el volante se imprimió después de completado ese primer vuelo, por lo que no tendría sentido incluírlo.
Por eso tampoco estaría de más confirmar que el miércoles 30/5 realmente hubo un vuelo Cóndor al Brasil.
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Re: 1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por GRAFSPEE70 »

HOLA!

LAMENTO DESILUSIONARLOS PERO LEAN ATENTAMENTE LO QUE DICE KNEITCHEL.

NO SE CONOCEN CARTAS DEL 1ER. VUELO ZEPPELIN 1934 (EL UNICO QUE VIAJO A LA ARGENTINA)
QUE SE HAYAN ENVIADO A SUDAMERICA

TODAS LAS CARTAS MOSTRADAS HASTA AHORA VAN A ALEMANIA

TAMPOCO SE CONOCEN CARTAS ENVIADAS A BRASIL PARA SU ALCANCE AL ZEPPELIN
OSEA TODAS LAS CARTAS SE ENVIARON DIRACRAMENTE DESDE ACA VOLANDO SU TRAYECTO COMPLETA HATA EUROPA
NO SE CONOCEN CARTA QUE HAYAN VOLADO CON UN VUELO DE ALCANCE AL BRASIL PARA LUEGO SEGUIR SU VIAJE
POR EL ZEPPELIN QUE LLEGO A LA ARGENTINA (ZEPPELIN ARGENTINISCHE FAHRT 1934)


POR OTRO LADO SIEGER DICE QUE EN SU CATALOGO NO TENIA REGISTRADO CORREO ARGENTINO DE
ESE VUELO DEL ZEPPELIN PERO NO DICE QUE NO EXISTIERA
ADEMAS ESE CERTIFICADO ES DE 1984, OSEA UN POCO DESACTUALIZADO.

ERSPERO QUE AHORA SE HAYA ACLARADO UN POCO EL PANORAMA

SALUDOS
RODOLFO
patagonian

Re: 1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por patagonian »

Gracias Rodolfo por tu participación. Te aclaro que no estamos hablando de ese vuelo (ARGENTINISCHE FAHRT 1934), sino dos para atrás, el primero a Sudamérica de ese año. Fijate las fechas. :wink:
Pero no individualicemos los vuelos secuencialmente, para evitar confusiones mejor hablemos del que salió de Alemania el 26/5/34 y retorna 10 días después. Tenés para mostrar alguna carta con el matasello Friedrichshafen 5-6-34 ??

Friedrichshafen_5-6-34.jpg
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Vicky Toons
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Re: 1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por Vicky Toons »

Hola, las fechas de este sobre son correctas, 21 mayo 1930?
Pregunto aqui ya que vi la temática.

Saluditos
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La vida te da sorpresas...sorpresas te da la vida :)
patagonian

Re: 1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por patagonian »

Sí, correctísimas, es el vuelo que vino a Sudamérica en 1930, dando la vuelta por EEUU.
Salió de Alemania el 18-5-30, previa escala en Sevilla cruzó al Brasil donde las tormentas lo sacudieron un poco, allí recibió correo de vuelos de alcance desde Bs As (que llevaron la carta que mostrás), enfiló hacia el norte con varias paradas intermedias pero sin bajar en Cuba como estaba planeado (por cada día de atraso en llegar a EEUU pagaría una multa muy significativa), desciende en Lakenhurst - New Jersey con gran bambolla; luego cruza el atlántico y termina de vuelta en Friedrichshafen para mi pre-cumpleaños 6-6-30.
El cachet o matasello romboidal de tu carta representa el recorrido sobre el mapa.

Filatélicamente hablando, nos interesan mayormente los vuelos que transportaron correspondencia argentina:
- éste, el único de 1930.
- dos en 1931.
- nueve en 1932, y
- doce en 1934. El tercero (23/6 - 6/7) es el único Zeppelin de todos los tiempos, que llega a Bs.As. El primero (26/5 - 5/6) es el que estamos investigando ya que se creía que no había llevado cartas argentinas, y ya localizamos tres.

Miguel Ravignani
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Re: 1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por Miguel Ravignani »

Considerando la planilla de horarios que publicó Patagonian y las fechas de imposición de las dos cartas circuladas en el primer vuelo Zeppelin de 1934, podemos reconstruir este viaje de la siguiente manera:

1) El Zeppelin parte de Friedrichshafen el sábado 26 de mayo.
2) Llega a Pernambuco el martes 29.
3) Pasa por Río de Janeiro el jueves 31 (llega y parte en la misma fecha)
4) Parte de Pernambuco el viernes 1º de junio
5) Arriba a Friedrichshafen el martes 5 de junio.

Es decir que circula con un horario regular, ya que parte y arriba a Fr. los mismos días de la semana.

Entretanto, el avión del Sindicato Condor:
1) Sale de Buenos Aires el miércoles 30 de mayo para alcanzar al Zeppelin en Río el 31.
2) Regresa de Río con cartas traídas por el Zeppelin, arribando a Buenos Aires el viernes 1º

Ahora bien. Desde el 17 de abril de ese año, Condor combinaba con los vuelos catapultados de la Deutsche Lufthansa para realizar el transporte de correspondencia entre Buenos Aires y Stuttgart. Los aviones partían de B.A. los martes a las 16.00, semana por medio, y la última hora de alcance de correspondencia en el Correo Central era el mismo martes hasta las 13 para las cartas certificadas y hasta las 14 para las simples.
Las dos cartas publicadas en este foro tienen fecha de imposición del martes 29; una a las 13 y la otra a las 14, lo que significa que fueron despachadas pensando en el horario habitual de los vuelos Condor - Lufthansa, sin embargo viajaron por Zeppelin y no partieron el martes, sino el miércoles.
Conclusión importante: Lufthansa suprimía sus vuelos catapultados en las ocasiones que el Zeppelin se dirigía a Brasil.

Quiero aclarar que todo esto que estoy diciendo son meras especulaciones en base a las fechas, y como coincide plenamente, me parece que deben ser acertadas.
patagonian

Re: 1er. vuelo Zeppelin 1934: Llevó cartas argentinas ??

Mensaje por patagonian »

Me parece muy razonable esa línea de pensamiento, aunque por supuesto tendré que leer o preguntar mucho más para que mi opinión tenga algún valor. :D
Sobre el horario, fué Marcelo malv82 quien tuvo la gentileza de compartirlo. Verás que falta precisamente ese primer vuelo del año, seguramente se imprimió después.

Comparto (y ya había escuchado) que se intercalaban una semana cada uno, zeppelin ó cóndor catapultado. El único catapultado seguro que puedo aportar es ésté, que llega a Stuttgaert el 8 de mayo de ese interesantísimo año 1934.

Img_4337.jpg
Ésto lo vimos, con fotos de los aviones y todo, en viewtopic.php?f=64&t=5261#p41956

Lo curioso es que tardaban casi lo mismo, siempre uno o dos dias menos que los franceses (que hacían el cruce del atlántico en barcos muy rápidos, pero barcos al fin), y ésa era la mayor propaganda de los germanos.

Después de ver tantas veces la filmación del incendio del Hindenburg en Chicago ya uno le agarra un poco de idea, pero en el '34 tiene que haber sido un lujo reservado para pocos irse a Europa en el LZ127, no? :roll:


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