No puedo adjuntar mas de 3 imagenes ¿por que?
En esta ultima imagen se ve con mucha claridas el desplazamiento que existe entre el segundo y tercer sello. debo hacer notar que cuando existe este desplazamiento el sello inferior pertenece a la fila que contiene las variedades V , PM y M
Todo sobre el 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
Moderador: rubiera
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Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
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Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
Esta tira de 4 sellos tiene doscon la variedad V de centavos y dos con el punto en el 0
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Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
Como ven aqui tambien estan las variedades uno por medio y el desplazamiento de las viñetas se produce con el sello inferior V de centavos
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Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
Educ:
Estas posiciones me recuerdan como es que se repiten las variedades de plancha del 10c Rivadavia Rojo tipo I: cada par de hileras se repiten en la plancha.
Gracias por toda esta informacion, especialmente la diferencia relativa de una hilera a la otra, y ese punto tan dificil de encontrar sin saber donde esta.
tony
Estas posiciones me recuerdan como es que se repiten las variedades de plancha del 10c Rivadavia Rojo tipo I: cada par de hileras se repiten en la plancha.
Gracias por toda esta informacion, especialmente la diferencia relativa de una hilera a la otra, y ese punto tan dificil de encontrar sin saber donde esta.
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Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
Como se ve entre el tercero y cuarto sello estan bien alineados
Esta PIEZA me hiso pensar mucho unos cuantos dias hasta que encontre la silución
De malo que soy se las dejo para qie piensen un poquito.
No se si se notan todas las variedades si no avisenme les subo las ampliaciones.
Esta PIEZA me hiso pensar mucho unos cuantos dias hasta que encontre la silución
De malo que soy se las dejo para qie piensen un poquito.
No se si se notan todas las variedades si no avisenme les subo las ampliaciones.
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Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
Si Rubiera vi la imagen. ¿ma gustaria conseguila pero con mayor definición?
Creo que lo que encontre en el 50c es aplicable en forna similar a casi toda la serie.
Creo que lo que encontre en el 50c es aplicable en forna similar a casi toda la serie.
Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
Educ, confirmame que te refieres a la imagen del bloque grande de 10c y me figurare alguna manera de mandarte la imagen con mejor definicion. De la misma manera, me gustaria el bloque este en imagen mas grande. Me parece un RR por el color y la cancelacion.
saludos
tony
saludos
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Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
toni me refiero a unaimagen donde pueda ver los detalles , las variedades, y la separación entre viñetas.
sobre la ulrima pieza que puse NO, no es RR
este es el filigrana
lo mas interesante en esta pieza es la disposición de las variedades
en la primera fila Punto despues de Mar , marco roto la segunda y V de CENTAVOS la cuarte, lo que no coincide con una tira de 4 que subi anteriormente (ni con otras cuatro que tengo).
si alguna de las bariedades no se notan pongo las ampliaciones:
sobre la ulrima pieza que puse NO, no es RR
este es el filigrana
lo mas interesante en esta pieza es la disposición de las variedades
en la primera fila Punto despues de Mar , marco roto la segunda y V de CENTAVOS la cuarte, lo que no coincide con una tira de 4 que subi anteriormente (ni con otras cuatro que tengo).
si alguna de las bariedades no se notan pongo las ampliaciones:
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Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
la otra caracteristica importante es la mayor separación entre las tercera y cuarta viñeta:
Tube que pensar un poco para encontrar la esplicación.
Tube que pensar un poco para encontrar la esplicación.
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Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
AQUI VA
Para tener una explicación razonablemente correcta, esta deberá explicar todos los casos y para aquellos que no explique deberían tener una explicación para no explicarlos.
En primer lugar la existencia de las variedades. Razones de su existencia realmente las desconozco pero es seguro que su origen es anterior a la preparación o copiado de la chapa usada para la impresión.
Los sellos fueron impresos en el sistema offset (no describo el sistema de impresión ya que no es el causante, aunque si los pasos anteriores a la confección de la chapa de impresión si lo son).
Conozco un poco los procedimientos y pasos para la confección se los originales y la chapa de impresión como se los realiza hoy, con la ayuda de las computadoras es bastante simple:
1- Supongamos un diseño de un sello. El artista lo realizo en papel o en una computadora (con un programa de diseño).
2- Si esta en papel se lo digitaliza y por medio de un programa de diseño grafico se lo copia y se arma la plancha 10 x 10 o sea 100 sellos TODOS IDENTICOS Y UNIFORMEMENTE DISTRIBUIDOS.
3- Con este archivo se copia la película grafica que será utilizada posteriormente para copiar la chapa de impresión.
4- La copia de la chapa offset se realiza por contacto o sea con la película apoyada sobre la chapa y se la ilumina (con una luz especial) para el copiado (la chapa se comporta en forma similar a un papel fitográfico ya que tiene sobre su superficie una “emulsión fotográfica”) y luego es revelada.
Si alguien quiere reproducir el proceso para ver, escanee un dibujo, luego en la pc si no tiene un programa de diseño, utilice el procesador de texto (Word) inserte varias copias del dibujo, alinéelas bien y realice una impresión con una hoja de papel vegetal, el resultado esta listo para confeccionar la chapa de impresión. El papel vegetal reemplaza a la película fotográfica (de echo si no se necesita gran calidad se usa en la realidad papel vegetal en lugar de la película grafica).
Esta es más o menos en forma simple la forma actual de preparar el original para copiar la chapa, pero en los años 30, 40 y 50 cuando se imprimieron estos sellos las cosas eran algo distintas.
Como no existían las computadoras las cosas se hacían en forma más manual. Una forma seria teniendo ya el diseño realizar copias de el (en película grafica y por procedimientos fotograficos) y luego unirlas con extremo cuidado para formar la plancha de 100 sellos, de cualquier forma que se use este procedimiento se debe ser muy cuidadoso pues los errores de alineación serian muy probables, podría usarse algún dispositivo mecánico para ayudar a la alineación, pero aun asi seria un gran trabajo.
Otra forma y tal ves mas práctica, seria (como todas las imágenes son iguales), se podría armar un bloque de 10, 20 o la cantidad más conveniente de ejemplares por el procedimiento descrito anteriormente y luego copiar la cantidad de veces necesaria este bloque, usar estas copias para armar la plancha.
Veamos, sabemos que:
1- Las variedades se repiten uno por medio en forma vertical
2- Las tres variedades (se exceptúa el punto en el interior del cero del cincuenta de la izquierda) están en una misma fila
3- Las tres variedades están en la primera fila (tambien en la novena, luego subo las imagenes)
4- Por la proporción de sellos encontrada se puede suponer que en una plancha hay 10 sellos de cada variedad (alrededor de 60 de c/u en 800 sellos, es razonable tener menos, en principio los matasellos pueden ocultar algunas).
5- La ultima pieza contienen en una misma fila las 3 variedades V de centavos, Punto después de MAR y Marco roto pero en distinto orden.
Para que las piezas "contradictorias" coincidan al mismo tiempo la distribución sobre una fila de 10 sellos debe ser
Esta es la distribución mas razonable a priori, viendo las Figuras 18 y 18a la mayor separación entre las viñetas ocurre entre la 5º y 6º columna justo en la mitad de la plancha.
6- Si las variedades se presentan fila por medio y la mitad derecha de la plancha es igual a la mitad izquierda
La plancha se pudo armar asi:
Primero se armaron Bloque de 10 sellos
Al armar este bloque con películas que se encontraban dañadas o deterioradas por alguna razón, (debe tenerse en cuenta que en el momento de realizarse el copiado ya sea de las películas o de la chapa de impresión cualquier pelusa, grano de polvo, marca, etc. se “copia” y deja su marca.) todos los bloques llevan consigo la “copia” de los defectos.
Y luego se usaron 10 de estos bloques para armar una plancha de 100 sellos. Y por supuesto estos arrastraron las variedades por toda la plancha.
Debemos decir que si el proceso de armado se realiza con prolijidad y cuidado usando el material en condiciones estas variedades no deberían aparecer ni las de los sellos ni las alineacio-nes, es evidente que el trabajo no fue bueno.
Asi queda formada la plancha.
De esta forma los sellos que ocupan las posiciones:
1, 6 (primera fila); 21, 26 (segunda); 41, 46; 61, 66; 81 y 86 Todos ellos deberán tener la variedad V de centavos.
3, 8 (primera fila); 23, 28; 43, 48; 63, 68; 83 y 88 Todos ellos deberán tener la variedad Punto después de MAR.
4, 9; 24, 29, 44, 49, 64, 69, 84 y 89 tienen la esquina superior izquierda del marco ROTO
El punto blanco en el cero del cincuenta izquierdo esta en las posiciones 11, 16, 31, 36, 51, 56, 71, 76, 91 y 96.
Para tener una explicación razonablemente correcta, esta deberá explicar todos los casos y para aquellos que no explique deberían tener una explicación para no explicarlos.
En primer lugar la existencia de las variedades. Razones de su existencia realmente las desconozco pero es seguro que su origen es anterior a la preparación o copiado de la chapa usada para la impresión.
Los sellos fueron impresos en el sistema offset (no describo el sistema de impresión ya que no es el causante, aunque si los pasos anteriores a la confección de la chapa de impresión si lo son).
Conozco un poco los procedimientos y pasos para la confección se los originales y la chapa de impresión como se los realiza hoy, con la ayuda de las computadoras es bastante simple:
1- Supongamos un diseño de un sello. El artista lo realizo en papel o en una computadora (con un programa de diseño).
2- Si esta en papel se lo digitaliza y por medio de un programa de diseño grafico se lo copia y se arma la plancha 10 x 10 o sea 100 sellos TODOS IDENTICOS Y UNIFORMEMENTE DISTRIBUIDOS.
3- Con este archivo se copia la película grafica que será utilizada posteriormente para copiar la chapa de impresión.
4- La copia de la chapa offset se realiza por contacto o sea con la película apoyada sobre la chapa y se la ilumina (con una luz especial) para el copiado (la chapa se comporta en forma similar a un papel fitográfico ya que tiene sobre su superficie una “emulsión fotográfica”) y luego es revelada.
Si alguien quiere reproducir el proceso para ver, escanee un dibujo, luego en la pc si no tiene un programa de diseño, utilice el procesador de texto (Word) inserte varias copias del dibujo, alinéelas bien y realice una impresión con una hoja de papel vegetal, el resultado esta listo para confeccionar la chapa de impresión. El papel vegetal reemplaza a la película fotográfica (de echo si no se necesita gran calidad se usa en la realidad papel vegetal en lugar de la película grafica).
Esta es más o menos en forma simple la forma actual de preparar el original para copiar la chapa, pero en los años 30, 40 y 50 cuando se imprimieron estos sellos las cosas eran algo distintas.
Como no existían las computadoras las cosas se hacían en forma más manual. Una forma seria teniendo ya el diseño realizar copias de el (en película grafica y por procedimientos fotograficos) y luego unirlas con extremo cuidado para formar la plancha de 100 sellos, de cualquier forma que se use este procedimiento se debe ser muy cuidadoso pues los errores de alineación serian muy probables, podría usarse algún dispositivo mecánico para ayudar a la alineación, pero aun asi seria un gran trabajo.
Otra forma y tal ves mas práctica, seria (como todas las imágenes son iguales), se podría armar un bloque de 10, 20 o la cantidad más conveniente de ejemplares por el procedimiento descrito anteriormente y luego copiar la cantidad de veces necesaria este bloque, usar estas copias para armar la plancha.
Veamos, sabemos que:
1- Las variedades se repiten uno por medio en forma vertical
2- Las tres variedades (se exceptúa el punto en el interior del cero del cincuenta de la izquierda) están en una misma fila
3- Las tres variedades están en la primera fila (tambien en la novena, luego subo las imagenes)
4- Por la proporción de sellos encontrada se puede suponer que en una plancha hay 10 sellos de cada variedad (alrededor de 60 de c/u en 800 sellos, es razonable tener menos, en principio los matasellos pueden ocultar algunas).
5- La ultima pieza contienen en una misma fila las 3 variedades V de centavos, Punto después de MAR y Marco roto pero en distinto orden.
Para que las piezas "contradictorias" coincidan al mismo tiempo la distribución sobre una fila de 10 sellos debe ser
Esta es la distribución mas razonable a priori, viendo las Figuras 18 y 18a la mayor separación entre las viñetas ocurre entre la 5º y 6º columna justo en la mitad de la plancha.
6- Si las variedades se presentan fila por medio y la mitad derecha de la plancha es igual a la mitad izquierda
La plancha se pudo armar asi:
Primero se armaron Bloque de 10 sellos
Al armar este bloque con películas que se encontraban dañadas o deterioradas por alguna razón, (debe tenerse en cuenta que en el momento de realizarse el copiado ya sea de las películas o de la chapa de impresión cualquier pelusa, grano de polvo, marca, etc. se “copia” y deja su marca.) todos los bloques llevan consigo la “copia” de los defectos.
Y luego se usaron 10 de estos bloques para armar una plancha de 100 sellos. Y por supuesto estos arrastraron las variedades por toda la plancha.
Debemos decir que si el proceso de armado se realiza con prolijidad y cuidado usando el material en condiciones estas variedades no deberían aparecer ni las de los sellos ni las alineacio-nes, es evidente que el trabajo no fue bueno.
Asi queda formada la plancha.
De esta forma los sellos que ocupan las posiciones:
1, 6 (primera fila); 21, 26 (segunda); 41, 46; 61, 66; 81 y 86 Todos ellos deberán tener la variedad V de centavos.
3, 8 (primera fila); 23, 28; 43, 48; 63, 68; 83 y 88 Todos ellos deberán tener la variedad Punto después de MAR.
4, 9; 24, 29, 44, 49, 64, 69, 84 y 89 tienen la esquina superior izquierda del marco ROTO
El punto blanco en el cero del cincuenta izquierdo esta en las posiciones 11, 16, 31, 36, 51, 56, 71, 76, 91 y 96.
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Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
Educ:
Gracias por esta informacion. Este proceso coincide con lo que yo he visto en el bloque grande de 10c Rivadavia rojo. Asi que parece que por lo menos dos de las planchas fueron ensambladas de esta manera. Este no es el caso, por ejemplo, en el caso del 1/2c sin filigrana, el cual tiene una variedad de plance en la fraccion que solo se encuentra en una posicion de la plancha.
saludos
tony
Gracias por esta informacion. Este proceso coincide con lo que yo he visto en el bloque grande de 10c Rivadavia rojo. Asi que parece que por lo menos dos de las planchas fueron ensambladas de esta manera. Este no es el caso, por ejemplo, en el caso del 1/2c sin filigrana, el cual tiene una variedad de plance en la fraccion que solo se encuentra en una posicion de la plancha.
saludos
tony
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Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
Rubiera , no nesesariamente tienen que repetirse las variedades para que las planchas se ayan armado poe bloques, si el trabajo estubiera bien hecho no se deberia notar, yo pienso que muchos de los sellos de proseres y riquezas estan armados en orma similar, recuerdo haber oido hace tiempo que uno de los sellos de formato chico est armado en bloques de 25.
esta pieza tiene un bloque completo mas fracciones de otros dos
aqui se pueden ver las variedades marcadas (en PM me olvide de marcar el adelgasamiento del marco)
estas son las posiciones relativas por si no se ven bien en la imagen
esta pieza tiene un bloque completo mas fracciones de otros dos
aqui se pueden ver las variedades marcadas (en PM me olvide de marcar el adelgasamiento del marco)
estas son las posiciones relativas por si no se ven bien en la imagen
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Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
Zeus , disculpa que te responda tan tarde pero tenia que revisar, NO encontre ninguna de las otras variedades que subistes entre mis sellos.
sigo buscando
eduardo
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Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
Aqui se ve como el corrimiento a la derecha corresponde a todo el bloque y no a un solo sello.
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Re: 50 centavos, Pozo de petroleo en el mar
aqui se ve la diferente separación entre las viñetas de los sellos de un mismo bloque y entre bloques.
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