Foro de Filatelia Argentina

Darío Bardi del Círculo de Coleccionistas de la Serie Próceres y Riquezas y Antonio Mónaco , Presidente del CEFINI me hicieron llegar el documento sobre Clasificación de Papeles de la Serie y una Tabla general de sellos postales de la serie Próceres y Riquezas I.

Ya está a disposición de todos ustedes en :

La Tabla de Sellos Postales Py R I en :

http://www.filateliaargentina.com.ar/ca ... m=45&pos=9

y la Clasificación de los Papeles de Próceres y Riquezas I en :

http://www.filateliaargentina.com.ar/ca ... m=45&pos=3

Gracias Pablo por estos enlaces, y gracias Dario por esta completisima obra. Con tiempo pienso añadir imagenes con explicacion en base a esta obra.

saludos

tony

patagonian escribió:Denle un tiempito para que se depure la obra, no son documentos definitivos, hay un par de detalles en los que trabajar.

Estimado amigo, dado que seguimos trabajando ahora para la Versión 2009 de la clasificacion, nos resultaría muy util conocer ese "par de detalles en los que a su juicio hay que trabajar". De todas formas quisiera aclarar a los interesados en la serie que en realidad la casi totalidad de la información está consensuada con los más reconocidos expertos, esto es Sres. Merlio, Pettigiani, Williams y Gomez, entre otros y que quedan unos pocos aspectos en los que seguiremos trabajando con ellos.
Atte
Darío A. Bardi

Estimado Nestor:
Realmente agradezco tu respuesta, porque como bien advertiste me incomodó el comentario sobre el documento y te confieso que pensé que se trataba de un nuevo capítulo del "deporte" al que somos tan afectos los argentinos, esto es el descalificar el trabajo y el esfuerzo de los otros. Así que , aclarado el tema, como dicen los chicos, todo bien.
Te comento los alcances de esto de versión 2008 o la del 2009 del documento y la imposibilidad de contar con un texto definitivo, Dios dirá hasta cuando. Sucede en el tema de los papeles, quienes desde hace años estamos investigando, sabemos que de vez en cuando aparece alguna sorpresa que obliga a reabrir el debate. Esto no implica que no exista certeza sobre la casi totalidad de los temas (te diría en volumen más del 98%), pero la experiencia indica que es aconsejable dejar la puerta abierta, por si las moscas.
Esta situación que podría interpretarse como una "debilidad" de la clasificación, en realidad es una "fortaleza" porque te garantizo que es un motor enorme para alentar la investigación y no invalida que saquemos, como lo hemos hecho, un documento con todo lo conocido ( por lo menos para nosotros)hasta la fecha.
Un abrazo
Darío

Dario, Nestor:

Me alegra mucho que tengamos esta clasificacion en el foro y abierta a comentarios. Menciono aqui el contexto historico de clasificaciones de papeles para que todos nos demos cuenta del gran avance que significa esta clasificacion, no obstante a lo que le falte (una clasificacion completa y verdadera creo nos va a tomar mas tiempo y estudio):

1. En Scott solo se mencionan tres grupos: rayos ondulados regular y tipografiado, rayos rectos, y sin filigrana. 4 papeles!
2. Combinando la informacion en Kneitschel/Klass/Petrovich/Uinphila, tenemos al maximo 10 o 12 papeles.
3. El trabajo expuesto por Moscatelli tiene 15 papeles.
4. En este foro hemos mencionado los 15 de Moscatelli, y quizas dos o tres adicionales.

saludos

tony

He usado una seleccion de 1,400 de estos ellos. La seleccion se compone de 105 sellos con fechadores nitidos. Esta es la primera parte de mi estudio de esta seleccion, la cual uso para comparar con los resultados de la clasificacion de Dario Bardi.









Aqui estan los totales de cada papel.

No encuentro 1E5s, papel 'Tela,' en esta seleccion de 105 sellos.

1E1..8; 1E2..1; 1E3..10; 1E4..2

Gracias a la labor de Dario Bardi, confirmo los dos tipos de papel sin filigrana con malla. UD se refiere a los que tienen trama con agujeros ovalados en direccion de arriba a abajo, y LR son perpendiculares a estos.

NGR-UD..10; NGR-LR..2

No tengo suficientes sin filigrana y con trama cerrada aqui.

NOP..1; 2C-H..5; 2C-V..4; CL2..2

No encuentro el papel de 1951 con lineas verticales, solo lo encuentro horizontal. El sello que anteriormente yo consideraba 1L4, con filigrana muy gastada, o es muy raro, o es una variacion de los Zarate.

1L1..13 (naranja fuerte); 1L2..34 (rojo rosa); 1L3..6 (fondo amarillo profundo de 1956); 1L5..7 (los Zarate)

Sobre la posicion relativa de la RA en los papeles de 1936 al 44 (1E); encuentro una discrepancia: tres son verticales, y solo uno es horizontal, y el llamado Austriaco-el 1E2-solo se encuentra vertical. El horizontal con RAs parecidas es el 1E4 de 1940, el cual es un papel completamente diferente, y se encuentra sobre color unico a este.

Gracias al trabajo de Dario Bardi, he podido separar estas dos variantes de este papel.



NGR-LR, ovalos horizontales



NGR-UD, ovalos verticales

Ambos sobre papel sin filigrana mallado.

Dos 1L1 con lineas horizontales.



Varios 1L2.





Un Zarate 1L5 con 1L3's a izquierda y derecha.

Darío A. Bardi escribió:

patagonian escribió:Denle un tiempito para que se depure la obra, no son documentos definitivos, hay un par de detalles en los que trabajar.

Estimado amigo, dado que seguimos trabajando ahora para la Versión 2009 de la clasificacion, nos resultaría muy util conocer ese "par de detalles en los que a su juicio hay que trabajar". De todas formas quisiera aclarar a los interesados en la serie que en realidad la casi totalidad de la información está consensuada con los más reconocidos expertos, esto es Sres. Merlio, Pettigiani, Williams y Gomez, entre otros y que quedan unos pocos aspectos en los que seguiremos trabajando con ellos.
Atte
Darío A. Bardi

Dear Mr. Bardi,

I have read - as far as that was possible with my restricted knowlegde of Spanish - your excellent works and I consider it the basis of my further studies together with the fine research done recently by Tony Rubiera. However, I will have a lot of questions as to the systematical approach necessary, and will come to that in this forum as time allows. I hope you will not be embarrased by my sometimes rather unconventional way of putting elementary questions....

Thanks once more for the excellent introduction,

Yours sincerely, Rein Bakhuizen van den Brink

(TRADUCCION / TRANSLATION)

Estimado Sr. Bardi,

He leído - dentro de lo posible con mi limitado conocimiento de español- sus excelentes trabajos y los considero la base de mis futuros estudios, junto con la fina investigación hecha recientemente por Tony Rubiera. Sin embargo, tendré un montón de preguntas surgidas del enfoque sistemático, y las traeré a este foro a medida que el tiempo lo permita. Espero que no le moleste mi a veces poco corriente forma de realizar estas preguntas.

Gracias una vez más por su excelente introducción,

Sinceramente, Rein Bakhuizen van den Brink

Estimados Rein/Zacur:
Gracias Rein por tus conceptos y gracias Zacur por la traducción. Mi conocimiento del inglés es apenas básico, de manera que si debiera escribir en ese idioma, en un tema de por sí complejo, el resultado sería catastrófico. Quedo a la espera de las aclaraciones que me solicite Rein, para en lo posible responderle ni bien tenga tiempo.
Un saludo a ambos
Darío