Documentos del Círculo de Coleccionistas de PyR

[rubiera]

Biti,

Sobre tu tabla, el 1L3 creo lo pusiste en lugar incorrecto. Este papel solo se encuentra sobre el 25c, es blanco y un poco grueso. Es un sello comun, buscalo en tu coleccion y lo mas probable lo tienes. Es el 50c de 1956 con fodo muy muy amarillo.



En estas paginas tengo los 50c anverso y reverso.

http://www.somestamps.com/domain-argent ... 069-1.html

saludos

tony

[Rein]

1. This series is very complicated for the beginner, and this is why the best categorization is the one that a beginner can use. This is the reason why I refuse to measure the watermark dimensions. A beginner needs quick and easy clues to determine which stamp he/she is looking at.

1. Esta serie es muy complicada para el principiante, por lo cual la mejor categorizacion es una que puede ser usada por alguien con poca sabiduria sobre la serie. Esta es la razon por la cual me gusta mencionar los años de uso de cada filigrana, y la razon por la cual me niego a medir las dimensiones de las filigranas. Un principiante necesita claves simples y rapidas para determinar cual es el sello en mano. Les pido que tomen al principiante en consideracion.

Tony,

I do NOT agree!

We should have 2 levels - advanced and beginners. And we have not quite reached to understand the advanced level ourselves. Once we have gotten that far, we can start simplify it for beginners use....

So first we have to establish the advanced level!!!


GOOGLE:


Tony,

NO estoy de acuerdo!

Debemos tener 2 niveles - avanzados y principiantes. Y todavía no hemos llegado a comprender el nivel avanzado, a nosotros mismos. Una vez que hemos llegado tan lejos, podemos empezar a simplificar el uso para principiantes ....

Así que primero tenemos que establecer el nivel avanzado!

[Rein]

Tony,

the only difference between the 1E1 and the 1E3a lies in the colour of the paper. Colours change in 70 or more years, I can not - yet - see the difference and not at all when the stamps are used and have dirty cancellations.. I am sure you are right in distinguishing them! But this is not on a beginners level...

GOOGLE:

Tony,

la única diferencia entre el 1E1 y el 1E3a se encuentra en el color del papel. Cambiar colores en 70 o más años, no pueden - todavía - ver la diferencia y no en todos los sellos que se utilizan y que las cancelaciones sucio .. Estoy seguro de que tiene razón para distinguir entre ellos! Pero esto no está en un nivel de principiantes ...

[Rein]

Tony,

is this a 1E1 or a 1E3a????

[rubiera]

Tony,

the only difference between the 1E1 and the 1E3a lies in the colour of the paper. Colours change in 70 or more years, I can not - yet - see the difference and not at all when the stamps are used and have dirty cancellations.. I am sure you are right in distinguishing them! But this is not on a beginners level...

GOOGLE:

Tony,

la única diferencia entre el 1E1 y el 1E3a se encuentra en el color del papel. Cambiar colores en 70 o más años, no pueden - todavía - ver la diferencia y no en todos los sellos que se utilizan y que las cancelaciones sucio .. Estoy seguro de que tiene razón para distinguir entre ellos! Pero esto no está en un nivel de principiantes ...

Rein,

This is one of the hardest distinctions to make and mostly because the 1E3a is a rare paper on any issue. I have a single 5p1E3a and it is damaged! The 30c1E3a is the least rare, it is printed on bright colors.

The 25c block you show is with high confidence a 1E3a judging by the color of the paper and the color of the stamp. The 25c1E1 is a dark pink and very much unlike the 25c1E3a. Your point about discoloration: the 1E1 is cream BEFORE discoloration. If you have a 1E3a that is discolored in such a way as to resemble the 1E1, then it is time to take a look at the color of the stamp. In some cases, you will be stuck with a 1E3a that just looks like a 1E1 or viceversa, but because most 1E3a are not discolored, most of the time there isn't a classification problem.

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La diferenciacion entre el papel de 1935/36, el 1E1, y el papel blanco de 1939 con la misma filigrana es muy dificil por que en muchos casos este ultimo, el 1E3a, es raro. Solamente tengo un 5 pesos 1E3a y esta dañado!

El bloque usado del 25c que muestra Rein es casi sin duda un 1E3a juzgando por el color del papel y el color del sello. El 25c1E1 es rosado oscuro y muy diferente al 25c1E3a. Rein menciona que puede ocurrir que estos papeles se confunda, pero esto no me preocupa mucho. El 1E1 siempre es crema, aun cuando descolorido. El 1E3a puede encontrarse descolorido, pero esto no ocurre mucho. Si es verdad que un 1E3a descolorido puede parecerse al 1E1 pero los colores de los sellos impresos sobre ambos papeles usualmente son distintos. En algunos casos sera imposible clasificar un sello descolorido, pero esto ocurre infrecuentemente.

saludos

tony

[Rein]

Tony,

the cancellation date indeed points to 1E3a! At least that is what I thought...

GOOGLE:

de la fecha de cancelación de hecho apunta a 1E3a! Al menos eso es lo que yo pensaba ...

[rubiera]

Yes, it is 1E3a, and VERY rare, great find.

I forgot to mention that the 1E3a is slightly thinner than the 1E1, but not by much.


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Si, este bloque es 1E3a, y MUY raro.

Se me olvido mencionar que el 1E3a es menos grueso que el 1E1, pero no mucho mas fino.

Para los principiantes: el 30c de 1939 es 1E3a y no es tan raro. Este fue el sello que yo use originalmente para estudiar este papel.





saludos

tony

[Rein]

Tony, Biti

As to the beginner's level:

- uncoated, watermarked
-+ equilateral triangles formed by the hearts of the suns
-+ isosceles triangles formed by the hearts of the suns = Rayos Rectos Nitidos only!!!!
- coated, watermarked
- no watermark

This should keep beginners busy for at least several months or more

GOOGLE:

Tony, Biti

En cuanto al nivel de principiante:

- Sin revestir, con marca de agua
-+ Triángulo equilátero formado por el corazón de los soles
-+ Triángulos isósceles formado por el corazón de los soles = Rayos rectos nítidos solamente!!!
- Recubiertos con película, con marca de agua
- Sin marca de agua

Esto debería mantener ocupado para principiantes al menos varios meses o más

[Rein]

Rein, Biti:

Between the two of you you can definitely come up with the best way to move forward with the paper categorization. I will provide some images and comments if I get lost.

Biti, Rein:

Si ustedes llegan a un acuerdo de como completar esta categorizacion, yo puedo proveer images y de vez en cuando un comentario, especialmente si me pierdo.


saludos

tony

Tony,

you have come that far so I think you should take part in this moving forward!

has llegado tan lejos, así que creo que debe tomar parte en este movimiento hacia adelante!

[Rein]

Tony, Biti,

I propose to try and make pictures of all the types of paper we know in the following manner / Me propongo tratar de tomar imágenes de todos los tipos de papel que conocemos de la siguiente manera:



- the black line indicating the direction of paper - la línea negra indica la dirección de papel (eje de enrollamiento)
- the blue lines the virtual diagonals of the mesh - las líneas azules de las diagonales virtuales de la malla
- the yellow triangle formed by the hearts of 3 suns - el triángulo amarillo formado por los corazónes de los 3 soles
- the red line the distance from the heart of the suns within the line of AЯ - la línea roja la distancia desde el corazón de los soles dentro de la línea de AЯ
- the green line the distance between 2 identical lines of AЯ - la línea verde de la distancia entre 2 líneas idénticas de AЯ
- the violet lines the diameters of the Sun - las líneas de color violeta de los diámetros del Sol

[rubiera]

Rein,

I think your images are the best ones to show the exact configuration of a paper. I will help you and biti for sure.

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Creo que sus imagenes son las mejores para describir exactamente la configuracion de cada papel. Por supuesto que los ayudare.

saludos

tony

[biti]

Biti,

Sobre tu tabla, el 1L3 creo lo pusiste en lugar incorrecto. Este papel solo se encuentra sobre el 25c, es blanco y un poco grueso. Es un sello comun, buscalo en tu coleccion y lo mas probable lo tienes. Es el 50c de 1956 con fodo muy muy amarillo.



En estas paginas tengo los 50c anverso y reverso.

http://www.somestamps.com/domain-argent ... 069-1.html

saludos

tony

Es posible. Este es el sello que tenía clasificado como Zarate Blanco de Merlo (erroneamente)

[rubiera]

Me alegra que lo tengas, es una de esas impresiones que pueden ser usadas para clasificar un papel de manera definitiva. Pregunta: es Zarate? Yo siempre he clasificado los papeles muy finos y con filigrana casi completamente ilegible de los 50 como Zarate: cebolla y gris del 2p y blanco del 1c, pero este papel es mediano y la RA se ve claramente. Existen Zarates con filigrana legible?

saludos

tony

[Rein]

1E3a

- the black line indicating the direction of paper - la línea negra indica la dirección de papel (eje de enrollamiento)
- the blue lines the virtual diagonals of the mesh - las líneas azules de las diagonales virtuales de la malla
- the yellow triangle formed by the hearts of 3 suns - el triángulo amarillo formado por los corazónes de los 3 soles
- the red line the distance from the heart of the suns within the line of AЯ - la línea roja la distancia desde el corazón de los soles dentro de la línea de AЯ
- the green line the distance between 2 identical lines of AЯ - la línea verde de la distancia entre 2 líneas idénticas de AЯ
- the violet lines the diameters of the Sun - las líneas de color violeta de los diámetros del Sol

Eje de enrollamiento: paralelo al renglon RA
Malla simetrica
Forma malla: rombos virtuales con diagonal mayor en dirección al eje de enrollamiento
Sol: redondo
Diametro: 9.5 mm
Separación horizontal entre dos soles: 18 mm
Separación vertical entre dos lineas de RA: 30 mm
Letras RA: se unen por la base (altura 4.5 mm largo 8 mm)
Color: blancoo
Espesor: mediano
Superficie: sin encapar - mate
Procedencia Inglesa.
Usado por primera vez en 1939.

Este papel es llamado de la siguiente manera por los diversos autores:
Rubiera 1E3a



Direction of paper: parallel to the line of RA
Symmetrical mesh
Mesh - virtual shape: lozenges with the longer diagonal parallel to the direction of paper
Sun: round
Diameter: 9.5 mm
Horizontal distance between the hearts of the sun: 18 mm
Vertical distance between 2 identical lines of RA: 30 mm
Letters of RA: meet at the base (height 4.5 mm width 8 mm)
Color: white
Thickness: medium
Surface: without coating - matt
Manufacturer: English.
Used for the first time in 1939.

This paper is named by various authors as follows:
Rubiera 1E3a

[Rein]

Biti, Tony,

Indeed 1L3 can not be in the Zarate blanco group as that only started in 1957 according to mr Bardi!

1L2 and 1L4 have nothing to do with Tela...

It is obvious that certains types of paper that Tony distinguishes go a lot further than the 2008 Bardi Report!

GOOGLE:

Biti, Tony,

De hecho 1L3 no puede estar en el grupo blanco Zárate como que sólo comenzó en 1957, según el Sr. Bardi!

1L2 y 1L4 no tienen nada que ver con la Tela ...

Es evidente que certains tipos de papel que distingue a Tony ir mucho más lejos que el Informe 2008 de Bardi!