estudio de los papeles de PyR I (hasta 2010)

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Ejemplos de los dos papeles Rayos Rectos P y R I

2C, el claro





2D, el difuso

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Album Picasa de algunas filigranas de P y R I


Estan aqui:

http://www.somestamps.com/domain-argent ... 072-4.html

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Les menciono que un miembro del foro Stamboards de Australia (Rein) acaba de medir las tramas de algunas de las filigranas, de lo cual yo he aprendido mucho

Este es el enlace, y lo que ha aportado Rein se encuentra en las paginas 4 y 5:

http://www.stampboards.com/viewtopic.php?f=13&t=6550

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En ocasiones anteriores habia notado que el 5c Moreno lo encuentro con el papel con filigrana horizontal 1E4. Despues de medir esta filigrana usando dos bloques del tipo usado para libritos, me he dado cuenta que es posible que este papel fue solamente usado para la confeccion de libritos. Les pido opinion sobre esto. Este bloque tiene una goma que bloquea detalles de la filigrana. Aqui estan las imagenes:

[zeus25971]

Tony, la verdad que no entiendo del todo bien el tema de las X que es lo que estan indicando, podras explicarlo un poquito mas???

Saludos
Luis

[rubiera]

Con gusto:

Si sigues los puntos al borde de cada linea te daras cuenta que esa es el patron que sigue la malla base que fue usada para confeccionar el papel. Yo no me habia dado cuenta hasta que Rein (el forero de Stamboards) me mostro ejemplos.

Fija la vista sobre una de las lineas de la X, busca los puntos paralelos y siguelos y veras que forman una hilera en la direccion de la linea.

Estos son los puntos de la malla del 1E1 de 1936 y el 1E4 de 1940:

x-x-x-x
-x-x-x-
x-x-x-x

y estos los de la malla del 1E3 de 1939:

--x--x--x--x
x--x--x--x--
--x--x--x--x
x--x--x--x--

La X es simplemente una linea que conecta los puntos. Al cambiar el espacio entre los agujeros de la malla base, cambia el angulo de la X.

Por favor me dices si esto responde a tu pregunta.

saludos

tony

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Aqui les menciono que el miembro del Foro Stampboards de Australia (Rein) que sabe mucho sobre la fabricacion de papel, tiene mucha informacion en Ingles en este hilo:

http://www.stampboards.com/viewtopic.php?f=13&t=11336

Con tiempo voy a traducir esta informacion.

saludos

Tony

[rubiera]

Mi opinion de como deben ser clasificadas las filigranas:

1. Cada filigrana puede ser definida de manera unica siendo horizontal o vertical por que los sellos se imprimian de un rollo, el cual no puede ser invertido 90 grados.

2. Las dimensiones de la RA o de sus rayos varian en la misma malla, por lo cual son de poco uso.

3. La caracteristica de los rayos ondulados o rectos es una definicion un poco arbitraria. Aunque los dos papeles llamados Rayos Rectos (claro-2C, difuso-2D) tienen rayos rectos, las filigranas sobre los papeles Austriaco (1E2), y Tela (1E4) tienen rayos casi completamente rectos.

Debido a que los valores de 30c, 40c y 2 pesos fueron impresos a 90 grados en referencia a los otros valores, si definimos la filigrana en relacion a los otros sellos, y esplicamos que si es vertical, en el 30c se ve horizontal, tenemos una definicion unica.

Aqui van dos ejemplos del 1E2 (el Austriaco), el cual se encuentra unicamente el posicion vertical (la cual se ve horizontal en el 30c):

[zeus25971]

Tony, a veces ayuda mucho el granulado del papel, si es visible y la orientacion. De hecho segun Merlo, para ser exactos siempre hay que tomar la direccion de la filigrana relativa a la orientacion del grano del papel.

Existen tambien otros parametros que Merlo los considera importantes para la division como ser, si las letras R y A estan pegadas entre si y con el borde del sol, aunque eso es a veces muy dificil de determinar.

En cuanto a lo que mencionas vos de la similitud a los rectos en el austriaco y el tela, a veces a mi me ayuda a reconocerlos que los soles estan mas separados ( y por ende los rayos son mas largos ), y la textura del papel en el sello lavado es muy caracteristica, igual comparto con vos que es muy complicada la diferenciacion.

[rubiera]

Gracias, Luis, por tu comentario. Rein (el experto sobre papeles del foro Stampboards, de Australia) dice lo mismo que tu en relacion a la direccion del papel. Seguire pensando sobre este tema..... Aunque creo que conjuntamente hemos avanzado, a mi por lo menos me falta mas tiempo para definir concretamente lo de los papeles.

saludos

tony

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Comparacion de los papeles 1L2 y 1L4

Aun no he definido concretamente que estos son dos papeles separados, o que son dos variaciones del mismo papel. El 1L2 es muy comun. Aqui esta la filigrana.



El 50c 1L4 tiene los mismos colores del 50c 1L2, pero el papel es mas blanco y la filigrana mas desgastada.



Aqui esta la filigrana.



Esta comparacion muestra el desgaste relativo de la filigrana del 1L4. Los colores son falsos porque el 1L4 es mas blanco que el 1L2.

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Curiosidades de la filigrana en el 25c 'Servicio Oficial'

Encuentro un papel muy poroso con la filigrana del 1E3



Tambien encuentro un 1E3 con ovalo en vez de circulo con RA.

[rubiera]

Rein acaba de describir la diferencia entre tres papeles verticales, todos los cuales yo llamo 1E3. Estos papeles son los mas complejos de separar. Aqui incluyo algunas imagenes solamente como ejemplos, por que yo todavia no he tenido tiempo de repasar los resultados de Rein en Stampboards.

Todos 1E3, pero es un grupo de papeles, y no un solo papel.



20c Martin Guemes claro



20c Martin Guemes oscuro

[rubiera]

Otra seleccion de imagenes a estudiar:

[Rein]

Tony,

The "Tela" watermarks are all parallel as far as I can tell from the commemoratives. So in the PyR we should look for the 1E3 with different angles of the paper wire:

"Las filigranas Tela son todas paralelas (en relacion a la direccion del rollo) en base a lo que veo en los conmemorativos de la misma epoca. Lo que debemos hacer en el caso de P y R I es buscar en las filigranas los angulos de la malla base usada para confeccionar el papel."

When the wire is a-symmetrical at least one the blue lines ends more or less halfway in the short side of the stamp, when the wire is symmetrical both should also end in the short side but closer to the corner. The "Tela" ends a whole lot lower on the long side!

"Cuando los hilos de la malla son asimetricos por lo menos una de las lineas azules terminan mas o menos al medio en el lado menor del sello. Cuando los hilos de la malla son simetricos ambas lineas azules terminan en el lado menor del sello pero mas cerca a la esuina. La filigrana Tela termina mucho mas baja en el lado menor del sello.

- the a-symmetrical 30/20:






- the symmetrical 30/20:



- the symmetrical 24/20:



THis means that our 1E3 falls apart in at least 3 papers:

"Esto siginifica que el 1E3 es por lo menos tres papeles:"

- the symmetrical 30/20

- the a-symmetrical 30/20

- the symmetrical 24/20