Foro de Filatelia Argentina

Tony:
Ud. ha puesto el dedo en la llaga. El sello marcado 436 atrás es digno de comentar. En aquella época habo una discusión muy grande entre los coleccionistas pues ese sello si bien tiene la pasición del rayos rectos difusos, no tiene rayos rectos ni la distancia entre soles; en ese sello no es la que corresponde al RR. La distancia entre soles de éste es de 25mm (y más) y la del sello que menciono no tiene esa distancia.
En otras palabras, el sello de 15c Guemes con filigrana sol gtande RA, que es un sello raro, existe en dos papeles: tela, que
es el que tiene la mayoría de quien lo tiene, y el holandés, que es muy escaso, tanto que Bardi lo daba por dudoso. Este sello
lo tiene en su colección Moscatelli porque yo se lo cedí y lo digo porque él siempre lo dice. En ambos casos la filigrana es M.
Ahora bien: ¿no será que con ese sello con el 436 atrás pasa lo mismo que con el torito de 15c, o sea papel holandés con filigrana ortogonal como le gusta a Rein, o con la filigrana parada, como me gusta a mí (m para Bardi)? Rein acaba de ilustrar su hallazgo del 15c torito con la filigrana en esa posición en este mismo topic ayer. Saludos,
Merlo

Entonces este sello puede ser Holandes?








No veo la filigrana tan claramente.

Sr Merlo

Pensandolo bien, es posible que la primera tirada del 15c MG y el 20c Toro de 1942 solamente fue impresa sobre el papel Holandes, y que el caso del 15c MG sea mas rara la tirada o mas dificil de identificar por las dimensiones del sello no ser tan grandes como las del 20c Toro y por la similitud del Holandes al RR difuso.

saludos

tony

Tony:
Con respecto al Guemes con el 436 atrás. Convendría que lo sacara el resto de bisagra y de paso blancquearlo con una gota de lejía (lavandina en Argentina) para que no quede la filigrana tapada tal como se ve ahora. Y tal vez reducur la reproducción (el 1,5% o 2% de aumento podría ser mejor para una visión más natural). Yo miro la imagen en el monitor desde lejos y francamente para mí es papel holandés en la posición rara, es decir m.
Después de todo el papel holandés se usó en 1941 para el torito de 15 y el 15c de Guemes un año después, por lo que no es nada raro ya que la Casa de Moneda usaba un determinado papel por más de un año como queda demostrado con el primer papel inglés de la serie que se siguió usando hasta los valores aparecidos en 1939.
En otras palabras, que en aquel entonces para los sellos chicos, (con sol de rayos ondulados) de la serie la posición era m, si era M no había discusión: era rayos rectos.
P=ero ahora el criterio cambió. Y fue cuando fui a un Congreso en Bahía Blanca y don Gerardo Hickethier fue a verme al hotel
para mistrarme su colección de Próceres y Riquezas I para ver si estábamos de acuerdo en la clasificación. Me llevó una fotocopia de la colección y yo le dije que el 1c Sarmiento y el 15 ctvs torito que tenía como papel holandés con la filigrana m no podía ser y sostuvo que sí, a lo que le respondí que si no me traía los sellos reales no podía creerle, que deberían ser RR aunque el torito en RR no se conocía). Pues así lo hizo y cuando ví los sellos de atrás no podía creerlo, ern nomás lo que él decía. Fue así que traje la novedad a Buenos Aires y estas vez el no creído fui yo pese a mi insistencia. Pasaron casi tres décadas hasta que un día Moscatelli apareció con el 1c Sarmiento y al poco tiempo Stampseas se apareció con el torito, y luego Juso con 3 ejemplares.
Resumiendo, con su sello ahora me doy cuenta que los rayos rectos "torcidos" no eran rayos rectos sino papel holandés en la posición m, cosa inconcebible por aquel entonces. Habrá que revisar nuevamente el stock de RR difusos. A quienes ésto lean
les sugiero hacerlo a ver qué resulta. Saludos,
Merlo

Sr Merlo

Definitivamente que es hora de buscar estos 15cMG Holandeses, y me suscribo a la hipotesis de que el sello es raro pero encontrable, pero dificil de separar del RR difuso...lo cual me ha ocurrido a mi.

Otra pista quizas sea este sello MUESTRA del 20c Toro que es Holandes.







por lo cual es muy posible que las primeras tiradas del 15cMG y del 20c Toro fueron impresas sobre el papel Holandes

Este el sobre de primer dia.

Tony:
ESte toro grande con muestra me da la impresión que, tal como lo veo en el scan, puede ser un RR difuso pero por el tramado podría ser holandés, Yo le aconsejaría ponerlo en bencina junto con el 5c Marco Avellaneda (MT 413) y ver si se ve igual -papel y filigrana- en ambos sellos. Esta comparación resultará definitoria, y desde ya que no descarto la posibilidad del papel holandés.
Saludos.

Hola, aca dejo lo que creo es el papel RR (nitido) // m con distancia entre soles mas grande que el comun.

Izquierda: RR (nitido) comun
Derecha: RR (nitido) con mayor distancia de soles
Saludos
Sergio

Sergio:
Seré breve. Tengo una plancha completa del 10c Nacionalización de los Ferrocarriles en que los seloos de la ultima hilera y el generoso borde de hoja que tiene muestras que en esa <zona, por así llamarla, los soles están muy ostensiblemente mas separados que en el resto de la plancha, con distancia, entre siles, normal. De modo que en el ratos rectos nítidos no se extrañe de hallar esas diferencias. Saludos,
Merlo

Muchas gracias Sr. Merlo!
Lo voy a considerar normal entonces.

Dejo otra marca, que no se si es repetitiva.
Saludos
Sergio

Hola.
Quería comentar este caso, que es similar al SO sin filigrana Grené al lado menor.
Estos sellos corresponderían al Granulado vertical. Muy raro según Bardi. Pero también son Servicio Oficial. Son comunes también?.

Muchas gracias. Omar.

Falla de impresión, Güemes con mechón blanco

Acá dos fallas en un sello.
Güemes con 'pucho' y punto sobre el '5' de 15 ctvos. (son repetitivas).

yo sabia que el 15 cvos estaba en una gama de colores que van del azul, al azul celeste y celeste gris, pero gris??? que tan lavables son estos sellos para cambiar tanto el color?

Patricia. el Martín Güemes salió en cuatro papeles, a saber: en rayos ondulados: inglés (tela) y holandés (dos ejemplares conocidos, uno de Moscatelli, granulado vertical) y despuéws en rayos rectos grueso y fino. Los primeros tiran a un celeste grisáceo (tu primer sello ilustrado) y en rayos rectos en un celeste fuerte, que imagino son de rayos rectos. En qué papel está el primero?
Merlo