Foro de Filatelia Argentina

Enbuenahora la sana discusión! esto se esta poniendo bien interesante. Sirve mucho para aprender. Gracias, y que siga! (aquí o en un nuevo post)

Néstor:
Yo tampoco los tuve hasta que Kneitschel llamó satinado al tizado delgado con fil. "Q" y luego, años más tarde, cuando entraron los papeles con encapado mate, Saludos,
Merlo

Javier:
¿Filaposta es una publicación argentina o española? Te lo pregunto porque yo creía que "tizado" era una creación argentina que partía de la denominación inglesa Chalky. Y además porque figura en primer término en los nombres de tal papel.
A tírulo ilustrativo menciono que en las especificaciones de la Casa de Moneda al papel recubierto se lo llama estucado, pero sin embargo, en comunicaciones filatélicas del correo argentino se lo llamaba papel "caseinado", por ser la caseína uno de los elementos componentes de la pasta del recubrimiento. Saludos,
Merlo

Aportemos a la confusión general y de ahora en más llamémoslo "papel enlechado" (la caseina es la principal proteina de la leche)

Hola Jovenes del foro.
Con referéncia a LABRADORES papel importado:
Sería simplificar mucho, decir que:
Las filigranas sol grande, son todos con rayos rectos, (Ej. Papel Alemán mediano)
Las filigranas sol chico,son todos con rayos ondulados (Ej. Papel Alemán delgado)
Las filigranas hexagonos verticales y horizontales, siempre difusos, (Ej: papel Alemán delgado o mediano).
Las filigranas hexágonos verticles y horizontales, siempre nítidas (Ej: Papel Italiano).
Sin Filigrana siempre papel Francés.

Y como hay una excepción que es en el caso que veo en el GJ (pág 84) del sello 395.
Entonces puedo tomar esto anterior como una regla?

Por último la pregunta del millón:
Cual es diferencia de tamaño entre sol redondo O ( con rayos ondulados) y el sol redondo R (con rayos rectos),
en cuanto se refiere a diámetro y longitud de los rayos?
Gracias y Cordiales saludos
Beto.

Buenisimio que se definio por este camino para definir el debate si TIZADO O SATINADO...primeramente decirle a Otin que las definiciones que puse de Filaposta es de un foro español de filatelia, muy acorde con el articulo que el escribio, era una respuesta que le debia a Merlo, despues de haber leido el apunte de "Lo que dice el diccionario", mas otros especialistas, llego a la conclusion que la palabra "satinado" en los sellos de papel encapados tanto importados como nacionales no existe, debido a que ambos son de distintos procesos y tecnicas,el papel calandrado, lustrado a presion, el satinado; el tizado, estucado, tambien llamado papel encapado, que es un quimico que recubre el papel dandole un color balancuzco, con cierto brillo.
El 368I, Moreno de 5c de PYRI, es un mate lustroso, llamado Mate Satinado, superficie no encapada, con una presencia de leve brillo caracteristico por el efecto de presion del rodillo llamado calandra,caso que conozco como satinado, tambien encontraremos tizados importados con encapados mas gruesos y otros con encapados mas delgados, hay varias caracteristicas para poder diferenciarlos, pero no se puede decir satinado cuando hay encapado, y en los nacionales que tambien hay tizados ya que tienen tambien encapado quimico, contrario al satinado, es decir no podemos hablar de un SATINADO NACIONAL,al menos que encontremos algun mate macional con leve brillo debido a la presion de rodillo????, Gomez en su estudio del Catalogo de Cefiloza los llama ENCAPADO NACIONAL como tambien los SEMI-ENCAPADO NACIONAL...por lo que vemos no existe la palabra "satinado".
Con todo lo expuesto para mi en lo que respecta a lo tecnico propiamente dicho, en los nacionales son ENCAPADOS, NO pudiendo decir SATINADO cuando hay encapado, ahora en el tema del lexico siempre fue llamado TIZADO (estos encapados), yo propongo para no complicar y seguir con esta definicion en el vocablo que se siga llamando TIZADO NACIONAL, es decir tecnicamente lo es, es un encapado....lo llamamos tizado....entonces TIZADO NACIONAL....buenisimo estos debates ya que la filatelia la HACEMO' entre todos....saludos..
javier

Que bueno que se vaya definiendo (lo que ya estaba definido para muchos desde hace tiempo) y actuemos todos acorde al desuso de términos impropios, como para ir limpiando nuestra jerga y que con el tiempo esos términos vayan quedando en el olvido. Vos hiciste una propuesta, otros han hecho otras tal vez. Está en ustedes cuando se juntan en las reuniones anuales hacer un debate objetivo claro y riguroso para tomar un nombre por consenso y declararlo en las actas del congreso para su uso generalizado.

Javier, Ya que trajiste a colación el catálogo de Gomez, yo doy mi humilde opinión en favor de Rein, quien cuestiona el vocablo "semiencapado". Estoy de acuerdo con él en que el papel está encapado (sea éste delgado o grueso) o no lo está. Ese catálogo nuevo está quedando pipí-cucú, y me parece que sería muy sano hacerle ver a Gomez que la comunidad filatélica argentina no está de acuerdo con el semiencapado (si así fuese el caso), para que lo rectifique y se acerque a la perfección un poco más.

Saludos a todos,

Estimados amigos:
Quiero poner en claro algunas cosas,
1º - El papel tizado nacional tiene una característica que permite su clasificación instantánea, sin necesidad de ver si el sol es chico, grande, etc. etc. Simpliemente se pone el sello boca arriba bajo la luz UV y reacciona fluorescente. Muchósimos tambien presentan fluorescencia por el dorso, los conocidos como FF. Esta fluorescencia se debe al blanqueador óptico usado en el encapado en los F y en éste y en la pasta de papel en los FF.
2º - Javier: la pregunta de cajón que se viene es ¿entonces cómo llamamos a los papeles recubiertos cuyo encapado tiene acabado mate? Aquí me pongo en maestro Ciruela. El papel que comunmente llamaos tizado, o sea con encapado brilloso, puede tener dos causas: que una vez encapado (generalmente el blanco del caolín - o tiza si lo prefieres- se coloca en una solución de goma gelatinosa o caseína que actúa como adhesivo) se seque el recubrimineto con calandras calientes que le dan ese brillo caracterísrico. Esa acción es la de satinar el papel. Un papel crudo, para utilizar la jerga de los papeleros, es decir sin encapar, pasado por las calandras. también se satinará o sea que levantará cierto brillo: el caso que describes de %c Moreno mate lustroso.
Según algunos autores, también el brillo puede obtenerse por el método y la naturaleza de la pasta estucadora, ya que existen varios métodos para distribuir esa pasta sobre el papel. Tengo abundante literatura técnica al respecto que puedo
exhibir a quien le interese.
3º - A propósito he omitido los papeles fosforescentes por lo siguiente: Si bien sabemos por la Casa de Moneda que dicho papel es alemán (L. Kupferschmidt, de la entonces Alemania Federal) no sabemos cuándo tal papel paso a ser nacional. Tampoco sabemos cuándo y quién producía ese papel en Argentina. Lo qué si afirmo sin duda que también este papel tiene
encapado de acabado mate, Y por último, que la falda de encapado en los papeles nacionales dio lugar a los mentados "neutros", salvo el caso del sello MT 1108a que como su pasta es la de los FF, y le falta el encapado F, no se convierte en neutro. Un gran forista lo tiene.
Cordiales saludos,
Merlo
3º -

Excelente explicación, gracias Don Merlo.

Estimados foristas:
En mi mail de esta mañana omití mencionar el aspecto el barniz que menciona Rein, o sea que dice que, segun me comentaron, al papel se le pone la tiza y pata fijarla finalmente se le aplica una capa de bariz, que sería el que le impartiría el brillo, no las calandras.
Puede ser que en algunos países europeos se use este método, pero no en los sellos argentinos, menos aún en los sellos de papel tizado nacional. Según lo dicho por la Casa de Moneda, el papel norteamericano usado a partir de 1939 -esta afirmación me pertenece- y los ingleses usados hasta que apareció el tizado nacional, eran encapados con pasta y ya venían calandrados de origen. El sólo hecho de que la CdM los llamara caseinados indica que el adhesivo era caseína y no barniz, usado como adhesivo. Saludos,
Merlo

piltriquitron escribió:Aportemos a la confusión general y de ahora en más llamémoslo "papel enlechado" (la caseina es la principal proteina de la leche)

Cuando sellos presentan quebraduras apenas perceptibles, ante un pequeño doblez, es mala leche.
Saludos
Beto.

buaaaaaaa..... y yo que recien empiezo, me metieron un mambo en la cabeza.......hasta tanto termine de comprender lo de los papeles,sigo coleccionando figuritas de futbol

Tranqui Juan, no te vuelvas loco.....la "teoria moderna" sobre papeles requiere de muchisima paciencia ( y algo de fe tambien ).... Yo al principio me enganche bastante, pero la verdad que despues lo deje un poco de lado. y en mi coleccion.....sigo clasificando los sellos a la antigua .... Mate importado, mate nacional, sol ovalado, fili H/V, normal y transpuesta..... O sea...llego hasta donde tengo ganas HOY.....se que mas adelante me va a agarrar la loca y me voy a meter a fondo....pero mientras tanto lo clasifico asi y lo disfruto......

Ahhhh y para que te quedes tranqui....Colecciono cuadritos Primer Dia.....y a veces me pongo mas contento por conseguir un cuadrito PDE que por un cuño original firmado por el artista.....

Saludos....Y segui clasificando al nivel que tengas ganas .....para aprender siempre hay tiempo y aca en el foro tenes muchisima info......

Luis

zeus25971 escribió: Ahhhh y para que te quedes tranqui....Colecciono cuadritos Primer Dia.....y a veces me pongo mas contento por conseguir un cuadrito PDE que por un cuño original firmado por el artista.....

Luis

Estamos a mano entonces ....

Martin

Gracias Luis un abrazo