2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
En razón del interés despertado tanto en nuestro país como en el exterior por esta serie, y ante el caso puntual del sello de 2c con la efigie de Vicente López, adjunto un escaneo de las 20 posiciones del Reporte I que presentan ligeras diferencias de centrado del óvalo del retrato en el marco, con lo que hay ligeras variaciones de la separación entre el cuello y el escudo de la parte inferior, aunque siempre la distancia es menor que en el Reporte II que se verá en topic aparte.
Para la identificación de las posiciones del bloque reporte, recurrimos nuevamente a las ilustraciones del Ing. Schey en el libro de Jean Pau Marais, "Los secretos de la Kidd":
Finalmente, observamos que muy a menudo surgen confusiones por mala aplicación de la terminología propia del proceso de impresión; a fin de no explicar 36 veces lo mismo, recomiendo releer el topic desarrollado en la Congreso Filatélico Argentino de 2010 (en el Cefini) para lo cual dejo el link a las diapositivas pertinentes:
===>> viewtopic.php?f=87&t=4954#p38434
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Para la identificación de las posiciones del bloque reporte, recurrimos nuevamente a las ilustraciones del Ing. Schey en el libro de Jean Pau Marais, "Los secretos de la Kidd":
Finalmente, observamos que muy a menudo surgen confusiones por mala aplicación de la terminología propia del proceso de impresión; a fin de no explicar 36 veces lo mismo, recomiendo releer el topic desarrollado en la Congreso Filatélico Argentino de 2010 (en el Cefini) para lo cual dejo el link a las diapositivas pertinentes:
===>> viewtopic.php?f=87&t=4954#p38434
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Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
Seguramente los colegas más observadores habrán notado que dentro del mismo bloque Reporte I, no todos los 20 tipos tienen la misma distancia entre el escudo y el cuello. También se notan esas diferencias en la altura de los ojos respecto a la línea imaginaria que une las partes superiores de los dos cartuchos del valor "DOS", y también en el "aire" que le queda arriba de la cabeza a don Vicente.
Creo que éstos son los dos tipos más contrastantes, la pos. 12 y la 19:
... y por supuesto ambos se clasifican como Pt 61 / GJ 81 (si vienen de la misma plancha!).
Comparemos con el Reporte II, donde también hay discrepancias entre las 10 posiciones (aunque menores que en R.I); creo que éstas son los extremos:
que son indubitablemente Pt61A / GJ 82.
Ahora, si comparamos la pos. 19 del R.I con la pos. 3 del R.II ... no se vé mucha diferencia de altura del cuello, no?
Y entonces, si tengo justo esos sellos, cómo distingo GJ 81 de 82?
Seguramente en alguna futura actualización se describirá con todas las letras "Reporte I" para la GJ 81, y "Reporte II" para la GJ 82.
Mientras tanto, afine el ojo sobre color, papel y caracteres diferenciales con las imágenes de todos los tipos existentes, identfique las posiciones con los dibujos del Ing. Schey, y no podrá equivocarse.
(menos mal que en el 2c ambos reportes tienen el mismo valor y no es como con el Dorrego "chocolate", porque entonces habrían también muchos "confundidos")
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Creo que éstos son los dos tipos más contrastantes, la pos. 12 y la 19:
... y por supuesto ambos se clasifican como Pt 61 / GJ 81 (si vienen de la misma plancha!).
Comparemos con el Reporte II, donde también hay discrepancias entre las 10 posiciones (aunque menores que en R.I); creo que éstas son los extremos:
que son indubitablemente Pt61A / GJ 82.
Ahora, si comparamos la pos. 19 del R.I con la pos. 3 del R.II ... no se vé mucha diferencia de altura del cuello, no?
Y entonces, si tengo justo esos sellos, cómo distingo GJ 81 de 82?
Seguramente en alguna futura actualización se describirá con todas las letras "Reporte I" para la GJ 81, y "Reporte II" para la GJ 82.
Mientras tanto, afine el ojo sobre color, papel y caracteres diferenciales con las imágenes de todos los tipos existentes, identfique las posiciones con los dibujos del Ing. Schey, y no podrá equivocarse.
(menos mal que en el 2c ambos reportes tienen el mismo valor y no es como con el Dorrego "chocolate", porque entonces habrían también muchos "confundidos")
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Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
Muchas gracias Néstor.
Guardaremos la información para cuando comencemos a clasificar este sello.
Guardaremos la información para cuando comencemos a clasificar este sello.
Saludos
Alejandro
Las grandes obras las piensan los genios, las realizan los trabajadores natos, las usan los cuerdos y las critican los inútiles.
Alejandro
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Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
Aca les dejo una Posición 17 del Reporte I, con algunas marcas a tener en cuenta.
Y tiene un lindo matasello de ESTAFETA AMBULANTE DE FERROCARRIL
Saludos
Sergio
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Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
Consulta:
Puede ser posición 12 del reporte I??
Gracias
Puede ser posición 12 del reporte I??
Gracias
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Saludos
Eduardo
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Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
Es reporte 2. Fijate la diferencia en el cuello.
saludos
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Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
Gracias Alejandra, pero por el cuello no veo la diferencia.vicariasca escribió:Es reporte 2. Fijate la diferencia en el cuello.
saludos
Por ahí me falta más entrenamiento visual y no se qué ver o dónde verlo.
Saludos
Eduardo
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Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
Eduardo, a ver si esto te ayuda:
PD: no me pidas otro sello, porque no tengo ...
(distancia entre el óvalo del escudo y el cuello - tipo I --> medio mm. / tipo II --> un mm.)PD: no me pidas otro sello, porque no tengo ...
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Saludos
Alejandro
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Alejandro
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Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
Lo de la distancia del cuello al escudo es un indicio pero no algo categórico, fijate ampliada la foto del 2do. post del presente hilo, donde queda claro que aún dentro del mismo bloque de sellos, las distancias son muy diferentes:
viewtopic.php?f=87&t=7501#p62280
En esta serie, por su origen litográfico, es más cierto que nunca el hecho de que en cada plancha hay 100 variedades y ningún sello tipo.
2c VICENTE LÓPEZ Y PLANES de la Kidd
- Referencias Reporte I: Este mismo hilo!
- Referencias Reporte II: viewtopic.php?f=87&t=7502
- Sobre una nueva plancha del R.II: viewtopic.php?f=87&t=6132
- Conceptos generales sobre TIPO, REPORTE, DISTRIBUCIONES: viewtopic.php?f=87&t=4954#p38434
viewtopic.php?f=87&t=7501#p62280
En esta serie, por su origen litográfico, es más cierto que nunca el hecho de que en cada plancha hay 100 variedades y ningún sello tipo.
2c VICENTE LÓPEZ Y PLANES de la Kidd
- Referencias Reporte I: Este mismo hilo!
- Referencias Reporte II: viewtopic.php?f=87&t=7502
- Sobre una nueva plancha del R.II: viewtopic.php?f=87&t=6132
- Conceptos generales sobre TIPO, REPORTE, DISTRIBUCIONES: viewtopic.php?f=87&t=4954#p38434
- vicariasca
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Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
si bien en el reporte I la diferencia del cuello es variable, nunca llegan esas diferencias a alcanzar la del reporte I. Es 100% reporte II.
Saludos.
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Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
Gracias a todos, lo paso a reporte dos entonces.
Saludos
Eduardo
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Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
Dra. Marchiano, me alegra que sus vacaciones del foro le hayan aguzado la percepción métrica. Para mí es muy difícil de notar, sin un buen escaneo ampliado, la diferencia de distancia del cuello al escudo entre una pos. 19 del reporte I, y una pos. 2 del reporte II; y quizás no sean las más extremas de cada reporte.
En la mayoría de los casos la receta "1/2mm = R.I --- 1mm = R.2" más o menos funciona, pero por ejemplo en éstos dos sellos que ilustro, de probada pertenencia al R.I y R.II respectivamente, no me digan que la mayoría de los mortales no los tomarían a ambos por R.II
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En la mayoría de los casos la receta "1/2mm = R.I --- 1mm = R.2" más o menos funciona, pero por ejemplo en éstos dos sellos que ilustro, de probada pertenencia al R.I y R.II respectivamente, no me digan que la mayoría de los mortales no los tomarían a ambos por R.II
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- vicariasca
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Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
(?). En todo caso los tomaría (a ambos) como reporte I, la distancia del cuello es corta. Y si, he cambiado los lentes. pero por más que miro todavía no me llegó el 15c rivadavia azul...
Habla de mi vida cuando la tuya sea un ejemplo. Y cuando creas que tu vida es un ejemplo, te darás cuenta que no tendrás deseos de hablar de la mía.
Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
Bueno, precisamente para evitar las discusiones bizantinas sobre el largo del cuello del prócer, es que subí todo lo necesario para identificar los tipos (diagramas del Ing. Schey) y muestras de sellos reales en ambos reportes para disponer a ojos vista de los demás caracteres secundarios. Después de todo, lo que es largo para muchos, siempre aparece alguna otra persona a la que le parece corto.
Espero que te llegue pronto tu compra del 15c nído; ya habrás visto en otros post que aún están apareciendo envíos de noviembre/dic 2013, no pierdas las esperanzas.
Espero que te llegue pronto tu compra del 15c nído; ya habrás visto en otros post que aún están apareciendo envíos de noviembre/dic 2013, no pierdas las esperanzas.
- hac
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Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.
Mirando las subastas de un reconocido comerciante de nuestras pampas, pronta a cerrar. Vi que en uno de sus lotes hay un bloque de 20 ejemplares de Vicente López del Reporte I, destacándose como la "Máxima Pieza conocida", probablemente algún conocido coleccionista del foro, lo vio, pero por las dudas..... Me entusiasmo lo de máxima pieza conocida.
Saludos
Héctor
"Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana, y del Universo no estoy seguro"
A.Einstein
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