30c Alvear [goma, tinta oxidada, etc]

Sellos impresos por la American Bank Note Co. y la National Bank Note Co. de New York a partir de 1867.
patagonian

30c Alvear [goma, tinta oxidada, etc]

Mensaje por patagonian »

Partimos de una consulta sobre la autenticidad de la goma de un ejemplar de este bonito sello, para pasar a ver varios otros ejemplares del mismo, que en buen estado no es tan común como al principio puede parecer.
:wink:
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piltriquitron
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Re: Reengomado o sin goma?

Mensaje por piltriquitron »

Hola a todos, tengo la misma duda que tenía Sergio hace unos años con su Cornelio Pt.23. La mia es con el Alvear Pt.21

Lo compre aye en una subasta y me parecio que valía la pena al precio que lo pagué (u$s 24), por ser nuevo. Le vi primero lo que me parecio una peladura (ver foto reverso) y me contestaron que era solo la tinta muy fuerte en la pechera, que el sello no tiene peladuras). Luego pregunté por los dientes ennegrecidos, si eran hongos u oxido, pero no tuve respuesta (fue cerca del cierre de la subasta). Ahora, recien despues de comprarlo me respondieron diciendo que el sello está reengomado y quien subió el aviso "olvidó" anotar ese detalle. Preguntan si quiero cancelar la compra.

"The stamp has been regummed. The lister missed this detail. Should you wish to cancel the transaction, please let us know."

Por favor, me podrían aconsejar?
1- sigo adelante con la compra y la dejo como está
2- sigo, la lavo y trato de "curarle los dientes"
3- cancelo y espero que vuelva a aparecer otra de estas nueva a un precio semejante (se me ocurre que no es muy probable, pero no tengo mucha idea del mercado pues solo me manejo con catalogo por ahora, hasta que adquiera mas experiencia)
Alvear 170744464566 fr.JPG
Alvear 170744464566 bk.jpg
Gracias
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vicariasca
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Re: Reengomado o sin goma?

Mensaje por vicariasca »

Hola.
Yo no lo compraría si es reengomado. Pero esperá que te contesten los que saben, te contesto para no dejarte solito :D . Este sería un UNUSED, truchado. Además parece que tiene una peladurita y que el reengomado la ha cubierto, pero bueno :( . No soy "experta". En GJ dicen que los ejemplares sin goma que nunca fueron matasellados, valen el 30% de los valores indicados. Ahora no se si el 30% de 160 (nuevo con marca de bisagra) o el 30% de 20 (usado) :( . El nuevo con goma intacta, perfecta, sin marcas ni rastro de óxido, el valor debe incrementarse en un 100% es decir 320.
Te pasé todo esto por si no tenés el GJ, ahora me voy a fijar a ver que dice el KN. Ya lo encontré así que edito. El Nº 40 es el 30c. Alvear, para que te guíes.
Saludos
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piltriquitron
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Re: Reengomado o sin goma?

Mensaje por piltriquitron »

vicariasca escribió:...
Te pasé todo esto por si no tenés el GJ, ahora me voy a fijar a ver que dice el KN.
Saludos
Gracias Alejandra. Si, por suerte ahora tengo el GJ (fijate aquí: viewtopic.php?f=118&t=7018 ) pero recién lo recibi hace dos días y no lo leí completo :)
Me da no se que devolverlo, pero creo (solo cavilandolo con frialdad) que hay que hacer como dice Sergio: ser perfeccionista con la calidad de lo que juntamos, si no despues no vale nada.
Voy a esperar un poco mas a ver si alguien mas opina.
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Re: Reengomado o sin goma?

Mensaje por zeus25971 »

Antes de mirar la goma yo lo miraria de frente........tiene un diente corto y esta descentrado. Del lado de atras tiene una mancha fulera.......la verdad que me parece que no lo agarraria (y eso que a mi me dicen el cartonero)..... por otro lado pensa que el CV para usado es USD 20...... o sea..... que hasta podrias darte el lujo de comprarte un usado con un matasellos bien vistoso (pagando catalogo +20% ) con esa misma plata ( no digo que lo hagas.... simplemente q' podrias hacerlo ).

Saludos
Luis
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jorgec
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Re: Reengomado o sin goma?

Mensaje por jorgec »

vicariasca escribió:En GJ dicen que los ejemplares sin goma que nunca fueron matasellados, valen el 30% de los valores indicados.
En los sellos escasos de esta serie, incluyendo el 30c Alvear, la gran mayoria de los ejemplares estan oxidados, o feos en general (soiled). Es bastante raro encontrar uno lindo y con buena goma. Yo diria que un buen sello de estos sin goma, no disminuye mucho el precio. Mas real probablemente sea que uno lindo con goma no oxidada, aumente el valor bastante por encima del catalogo (si es con o sin bisagra, es, para mi, un detalle menor en este casos)

Hay que acordarse que en estos sellos antiguos, la goma es solo cuestion de tiempo. Se sabe que lentamente la goma va arruinando al sello. Y en clasicos raros, en realidad se recomienda remover la goma. Ojo que sacar la goma no es lo mismo que lavar. El hecho es que la gran mayoria de los coleccionistas de clasicos no se fijan en la goma. Y aunque esta serie todavia no entra en los clasicos, le pega tan en el palo, que el criterio creo yo se aproxima mucho. Es decir, lo de que nuevo sin goma no vale nada (o muy poco, o menos que un usado), no me parece que se aplique aqui.

Lamentablemente, reengomado es aun peor que sin goma.
patagonian

Re: Reengomado o sin goma?

Mensaje por patagonian »

Un sello de éstos, bien dentado y centrado, que no esté picado de óxido y con goma original, es toda una rareza.
Por eso en estas tiradas los NSG no me acomplejan, pero le rajo cuando están tan lavados que el color no es fresco o el papel es blanco como en un aviso de dentífrico. Ya la sospecha de lavandina es muy seria, y entonces ese sello perdió su atracción para mí.
Porque en definitiva, por qué se lava un sello nuevo?
O es usado con matasello suave lavado (afectando frescura de los colores),
O era un nuevo que se pudrió en óxido tan mal, que se prefirió lavarlo y dejarlo NSG, que marrón asqueroso con goma.
En cualquiera de los dos casos la tinta naranja sufre muchísimo. La probabilidad de que venga de un coleccionista previsor que lo lavó por flotación para sacarle la goma antes que cree un problema, es ínfima.

Concretamente, para tomar mi decisión lo consideraría como "lavado" y me concentraría en el frente: un par de dientes cortos, descentrado al punto que el dentado avanza sobre la viñeta (abajo der.), un punto de óxido que literalmente se "come" un diente; y finalmente, se nota tanto que el vendedor retocó digitalmente la imagen (subió el contraste y/o la oscureció, para que el color parezca más fuerte, indicio de mala leche) que hay que ver si el color real del sello es lo intenso que corresponde a un sello "fresco".

O sea, mejor dar marcha atrás la operación ahora sin costo adicional, que desilusionarse con el sello en la mano y pagar dos envíos. En este caso el mecanismo de protección de eBay te asegura que te devuelven el valor del sello, pero podés invocarlo sólo dos veces por año; mejor no consumir ese seguro en una pavada como ésta si directamente se puede evitar la compra.

I.M.H.U., por supuesto.
:wink:

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Re: Reengomado o sin goma?

Mensaje por vicariasca »

Todo el foro romano ha bajado el pulgar. Gettarlo in faccia!!! :D
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Re: Reengomado o sin goma?

Mensaje por piltriquitron »

Si, mecáchis ... muy que le pese a mi gula. Pulgar para abajo y devolución en puerta.

Por lo del matasello suave lavado, incluso me parece que hay un indicio: no les parece que debajo de la A de REPUBLICA, hay un resto de tinta azul?

Lo único que me mantenía en vilo hasta ahora, era lo que también comentó Patagonian:
"Un sello de éstos, bien dentado y centrado, que no esté picado de óxido y con goma original, es toda una rareza."

Ayyyy... tánto que me costó decidirme a comprarlo, y ahora a devolver se ha dicho!

Gracias a todos, realmente este foro es inmensamente valioso
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Re: Reengomado o sin goma?

Mensaje por vicariasca »

Edito lo anterior. Mi sellito está perfecto, por lo que pude leer en el foro sobre el mismo (que no es mucho, en realidad, nada). El color es el que corresponde, se pone anaranjado amarronado por la oxidación. Asi que lo anterior lo edito. Sigo felíz con mi sellito.
Última edición por vicariasca el 14 Dic 2011 21:31, editado 1 vez en total.
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Re: Reengomado o sin goma?

Mensaje por vicariasca »

Ahora que lo miro bien, el mío dice REPOBLICA o REPCBLICA?. :D La U está cerrada. Qué posición de plancha es? De este sello no se si "alguien" (vgr. Nestor) tiene alguna. Veremos si Nestor u otro especialista en estos sellos tienen una plancha o algún dato interesante sobre el mismo. Gracias.
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Re: Reengomado o sin goma?

Mensaje por piltriquitron »

Está re linda tu estampilla repOblica Argentina. Parece que me la refregás en la cara :P :P :P

Comparando el color del tuyo con el que me querian vender, es cierto lo que decía Nestor, que me lo photoshopearon bastante para que parezca bien naranjete.
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Re: Reengomado o sin goma?

Mensaje por zeus25971 »

Ya que estamos muestro lo que tengo ......los dos de arriba pertenecen a mi coleccion, el de la izquierda es matasellos San Luis con cruz de malta y el de la derecha un romboidal buenos aires ( me parece) .....los 3 de abajo los tengo para canje...... aunque el del medio esta mas para prender el asado que otra cosa. La verdad que ahora que lo veo el de la derecha esta muy lindo el color......me parece que sale de canje... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

alvear011.jpg

Bueno nada.....espero les guste.....hacia rato que no mostraba nada por estos lares.....

Saludos
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Re: Reengomado o sin goma?

Mensaje por vicariasca »

Noooo!!!, no fue para refregártela. Fui evolucionando en mis comentarios a medida que buscaba información y fui editando. :D Y ahora que se que el color era el correcto y las más coloraditas estaban oxidadas, volví a mis orígenes. :D

En cuanto a las de Luis me gustan derecha arriba y derecha abajo. La de arriba a la izquierda que está muy bien encuadrada, es un ejemplo de las de color oxidado sino me equivoco. Qué poco hay de este sello y del 24c de Alvear. :(
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Re: Reengomado o sin goma?

Mensaje por villa56 »

zeus25971 escribió:Ya que estamos muestro lo que tengo ......los dos de arriba pertenecen a mi coleccion, el de la izquierda es matasellos San Luis con cruz de malta y el de la derecha un romboidal buenos aires ( me parece) .....
Hola Luis. El de la derecha de arriba tiene toda la pinta del BUENOS AIRES + (se ve un poco en la parte superior). El primero de abajo, un GUALEGUAY E.R. Seguramente un Cruz de Malta.
Saludos. Omar.
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