2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Sellos impresos por Litográfica KIDD: próceres de 1888, telegráficos, Tierra del Fuego ( Popper ), etc.
patagonian

2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por patagonian »

En razón del interés despertado tanto en nuestro país como en el exterior por esta serie, y ante el caso puntual del sello de 2c con la efigie de Vicente López, adjunto un escaneo de las 20 posiciones del Reporte I que presentan ligeras diferencias de centrado del óvalo del retrato en el marco, con lo que hay ligeras variaciones de la separación entre el cuello y el escudo de la parte inferior, aunque siempre la distancia es menor que en el Reporte II que se verá en topic aparte.

kidd_2c_block_20_types_R.I.jpg
Para la identificación de las posiciones del bloque reporte, recurrimos nuevamente a las ilustraciones del Ing. Schey en el libro de Jean Pau Marais, "Los secretos de la Kidd":
Kidd_2c_identif_R.I_t1-10.jpg
Kidd_2c_identif_R.I_t11-20.jpg

Finalmente, observamos que muy a menudo surgen confusiones por mala aplicación de la terminología propia del proceso de impresión; a fin de no explicar 36 veces lo mismo, recomiendo releer el topic desarrollado en la Congreso Filatélico Argentino de 2010 (en el Cefini) para lo cual dejo el link a las diapositivas pertinentes:

===>> viewtopic.php?f=87&t=4954#p38434

[/color]
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
patagonian

Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por patagonian »

Seguramente los colegas más observadores habrán notado que dentro del mismo bloque Reporte I, no todos los 20 tipos tienen la misma distancia entre el escudo y el cuello. También se notan esas diferencias en la altura de los ojos respecto a la línea imaginaria que une las partes superiores de los dos cartuchos del valor "DOS", y también en el "aire" que le queda arriba de la cabeza a don Vicente.
Creo que éstos son los dos tipos más contrastantes, la pos. 12 y la 19:

2c_R.I_pos12-19.jpg
... y por supuesto ambos se clasifican como Pt 61 / GJ 81 (si vienen de la misma plancha!).

Comparemos con el Reporte II, donde también hay discrepancias entre las 10 posiciones (aunque menores que en R.I); creo que éstas son los extremos:
2c_R.II_pos3-6.jpg
que son indubitablemente Pt61A / GJ 82.
Ahora, si comparamos la pos. 19 del R.I con la pos. 3 del R.II ... no se vé mucha diferencia de altura del cuello, no? :twisted:
Y entonces, si tengo justo esos sellos, cómo distingo GJ 81 de 82? :roll:

Seguramente en alguna futura actualización se describirá con todas las letras "Reporte I" para la GJ 81, y "Reporte II" para la GJ 82.

Mientras tanto, afine el ojo sobre color, papel y caracteres diferenciales con las imágenes de todos los tipos existentes, identfique las posiciones con los dibujos del Ing. Schey, y no podrá equivocarse.

(menos mal que en el 2c ambos reportes tienen el mismo valor y no es como con el Dorrego "chocolate", porque entonces habrían también muchos "confundidos") :twisted:

[/color]
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
53 STAMPS SEA
Moderador
Moderador
Mensajes: 4183
Registrado: 30 Nov 2009 13:43
Ubicación: Olivos (Pcia. Bs. As.)

Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por 53 STAMPS SEA »

Muchas gracias Néstor.

Guardaremos la información para cuando comencemos a clasificar este sello.
Saludos
Alejandro

Las grandes obras las piensan los genios, las realizan los trabajadores natos, las usan los cuerdos y las critican los inútiles.
Avatar de Usuario
Sarcosis
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 2608
Registrado: 01 Jun 2006 21:54
Ubicación: CABA

Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por Sarcosis »

Aca les dejo una Posición 17 del Reporte I, con algunas marcas a tener en cuenta.
Y tiene un lindo matasello de ESTAFETA AMBULANTE DE FERROCARRIL
GJ82_PosicionReporte_I_17.jpg
Saludos
Sergio
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
*** SARCOSIS ***
Avatar de Usuario
Edu-pelado
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 3201
Registrado: 01 Jul 2013 11:26
Colecciono: Estampillas argentinas usadas y nuevas hasta 1930 y MINT desde entonces hasta ahora.
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Godoy Cruz, Mendoza

Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por Edu-pelado »

Consulta:
Puede ser posición 12 del reporte I??
Gracias
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Saludos
Eduardo
Avatar de Usuario
vicariasca
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 2831
Registrado: 19 Jun 2009 10:09
Colecciono: Argentina completa. Italia Reino. Inglaterra y Francia. Plates Reina Victoria.
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Rosario, SF

Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por vicariasca »

Es reporte 2. Fijate la diferencia en el cuello.
saludos
Habla de mi vida cuando la tuya sea un ejemplo. Y cuando creas que tu vida es un ejemplo, te darás cuenta que no tendrás deseos de hablar de la mía.
Avatar de Usuario
Edu-pelado
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 3201
Registrado: 01 Jul 2013 11:26
Colecciono: Estampillas argentinas usadas y nuevas hasta 1930 y MINT desde entonces hasta ahora.
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Godoy Cruz, Mendoza

Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por Edu-pelado »

vicariasca escribió:Es reporte 2. Fijate la diferencia en el cuello.
saludos
Gracias Alejandra, pero por el cuello no veo la diferencia.
Por ahí me falta más entrenamiento visual y no se qué ver o dónde verlo.
Saludos
Eduardo
Avatar de Usuario
53 STAMPS SEA
Moderador
Moderador
Mensajes: 4183
Registrado: 30 Nov 2009 13:43
Ubicación: Olivos (Pcia. Bs. As.)

Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por 53 STAMPS SEA »

Eduardo, a ver si esto te ayuda:
1888_61_Tipo I_medio mm.jpg
1888_61_Tipo II_un mm.jpg
(distancia entre el óvalo del escudo y el cuello - tipo I --> medio mm. / tipo II --> un mm.)
PD: no me pidas otro sello, porque no tengo ...
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Saludos
Alejandro

Las grandes obras las piensan los genios, las realizan los trabajadores natos, las usan los cuerdos y las critican los inútiles.
patagonian

Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por patagonian »

Lo de la distancia del cuello al escudo es un indicio pero no algo categórico, fijate ampliada la foto del 2do. post del presente hilo, donde queda claro que aún dentro del mismo bloque de sellos, las distancias son muy diferentes:
viewtopic.php?f=87&t=7501#p62280
En esta serie, por su origen litográfico, es más cierto que nunca el hecho de que en cada plancha hay 100 variedades y ningún sello tipo.
:wink:

2c VICENTE LÓPEZ Y PLANES de la Kidd
- Referencias Reporte I: Este mismo hilo!
- Referencias Reporte II: viewtopic.php?f=87&t=7502
- Sobre una nueva plancha del R.II: viewtopic.php?f=87&t=6132
- Conceptos generales sobre TIPO, REPORTE, DISTRIBUCIONES: viewtopic.php?f=87&t=4954#p38434
Avatar de Usuario
vicariasca
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 2831
Registrado: 19 Jun 2009 10:09
Colecciono: Argentina completa. Italia Reino. Inglaterra y Francia. Plates Reina Victoria.
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Rosario, SF

Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por vicariasca »

si bien en el reporte I la diferencia del cuello es variable, nunca llegan esas diferencias a alcanzar la del reporte I. Es 100% reporte II.
Saludos.
Habla de mi vida cuando la tuya sea un ejemplo. Y cuando creas que tu vida es un ejemplo, te darás cuenta que no tendrás deseos de hablar de la mía.
Avatar de Usuario
Edu-pelado
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 3201
Registrado: 01 Jul 2013 11:26
Colecciono: Estampillas argentinas usadas y nuevas hasta 1930 y MINT desde entonces hasta ahora.
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Godoy Cruz, Mendoza

Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por Edu-pelado »

Gracias a todos, lo paso a reporte dos entonces.
Saludos
Eduardo
patagonian

Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por patagonian »

Dra. Marchiano, me alegra que sus vacaciones del foro le hayan aguzado la percepción métrica. Para mí es muy difícil de notar, sin un buen escaneo ampliado, la diferencia de distancia del cuello al escudo entre una pos. 19 del reporte I, y una pos. 2 del reporte II; y quizás no sean las más extremas de cada reporte.

2c_R.I_pos19-R.II_pos2.jpg
En la mayoría de los casos la receta "1/2mm = R.I --- 1mm = R.2" más o menos funciona, pero por ejemplo en éstos dos sellos que ilustro, de probada pertenencia al R.I y R.II respectivamente, no me digan que la mayoría de los mortales no los tomarían a ambos por R.II
:roll:
[/color]
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
vicariasca
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 2831
Registrado: 19 Jun 2009 10:09
Colecciono: Argentina completa. Italia Reino. Inglaterra y Francia. Plates Reina Victoria.
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Rosario, SF

Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por vicariasca »

(?). En todo caso los tomaría (a ambos) como reporte I, la distancia del cuello es corta. Y si, he cambiado los lentes. :roll: pero por más que miro todavía no me llegó el 15c rivadavia azul... :oops:
Habla de mi vida cuando la tuya sea un ejemplo. Y cuando creas que tu vida es un ejemplo, te darás cuenta que no tendrás deseos de hablar de la mía.
patagonian

Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por patagonian »

Bueno, precisamente para evitar las discusiones bizantinas sobre el largo del cuello del prócer, es que subí todo lo necesario para identificar los tipos (diagramas del Ing. Schey) y muestras de sellos reales en ambos reportes para disponer a ojos vista de los demás caracteres secundarios. Después de todo, lo que es largo para muchos, siempre aparece alguna otra persona a la que le parece corto.
Espero que te llegue pronto tu compra del 15c nído; ya habrás visto en otros post que aún están apareciendo envíos de noviembre/dic 2013, no pierdas las esperanzas.
:wink:
Avatar de Usuario
hac
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 2375
Registrado: 27 Jul 2006 20:51
Colecciono: "San Martín 1917/23"
Sellos "Correo Básico" de Argentina completo
Canje de Sellos: No
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Re: 2c Vicente López - Las 20 posiciones del Reporte I.

Mensaje por hac »

Mirando las subastas de un reconocido comerciante de nuestras pampas, pronta a cerrar. Vi que en uno de sus lotes hay un bloque de 20 ejemplares de Vicente López del Reporte I, destacándose como la "Máxima Pieza conocida", probablemente algún conocido coleccionista del foro, lo vio, pero por las dudas..... Me entusiasmo lo de máxima pieza conocida.
Saludos
Héctor

"Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana, y del Universo no estoy seguro"
A.Einstein
Responder

Volver a “Litográfica KIDD: próceres de 1888 y otros”