Popper - Tierra del Fuego

Sellos impresos por Litográfica KIDD: próceres de 1888, telegráficos, Tierra del Fuego ( Popper ), etc.
Hermogenes
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Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por Hermogenes »

Espero que nadie se enoje por esto, pero no puedo leer ni escuchar hablar de Popper y no mencionar sus monedas, tan conocidas y apreciadas por los numismáticos argentinos.
El rumano, entre tantas cosas que hizo en su aventura en el Sur, también acuñó moneda, y “acuñó” literalmente, porque él mismo preparó los cuños y realizó las primeras labraciones, para luego encargar el trabajo a la Casa de Moneda.
El mismo Popper lo explica en una carta que le dirigió a Bartolomé Mitre y Vedia, enviándole las monedas que había acuñado para la colección de su padre –famoso numismático–:
«La falta de comunicaciones regulares entre Tierra del Fuego y la Capital de la República y también las constantes fluctuaciones del papel moneda han sido motivo para que las transacciones comerciales en aquel territorio se hagan en “gramos de oro” y la necesidad de evitar los inconvenientes que surgen del manejo de polvo y pepitas de este metal dio lugar a la acuñación de monedas de uno y cinco gramos cuya colección tengo el gusto de remitirle.
Las monedas A y B son de la primera acuñación ya agotada. Su poca esmerada ejecución se explica de las circunstancias que desde el cuño, el grabado, la laminación y acuñación hasta las mismas herramientas necesarias para cada una de las operaciones han sido hechas en el Páramo, por el que suscribe, y en un período en que carecía de los elementos más indispensables a semejante clase de trabajos.
Las C y D salen de la Casa de Moneda de esta capital, acuñadas como las precedentes con el oro natural y sin liga de Tierra del Fuego.- Emisión diez mil gramos. Ley oro 864, plata 132.-»
(JANSON, Héctor Carlos “La Moneda Circulante en el Territorio Argentino”, Buenos Aires, 1998. Pág.281)
Lo que Popper llama monedas A y B son piezas de 5 y 1 gramo acuñadas por él mismo en El Páramo con fecha 1889. No agota, sin embargo, la totalidad de las piezas, por cuanto se conoce un tipo más de cada valor y alguna variante. Así lo expresa Cunietti: «Los cuños locales fueron grabados por Popper, y debieron de inutilizarse con suma facilidad atento a las variedades que conocemos de los dos valores. La pieza de 5 gramos del Museo Mitre muestra el campo granulado del anverso atravesado por una cartela con la palabra “Popper”; en cambio el ejemplar de la Academia Nacional de la Historia el apellido tiene como fondo un pico y una maza en sotuer.» (CUNIETTI-FERRANDO, Arnaldo J.: “Monedas y Medallas. Cuatro siglos de Historia y Arte”. Manrique Zago Ediciones. Buenos Aires, 1989. Pág.118). Estas piezas deben considerarse rarísimas, y en algunos casos son piezas únicas. Vemos aquí una pieza de 1 gramo acuñada en El Páramo.
Popper 1 gramo El Páramo.jpg
Más comunes son las piezas acuñadas en Casa de Moneda, que Popper identifica como C y D, de 5 y 1 gramo que aquí podemos apreciar y, como dice Cunietti, «son de acuñación perfecta y no presentan variaciones.» (op. cit. Pág.118).
Popper 5 gramos.jpg
Popper 1 gramo.jpg
Se discute entre los numismáticos la naturaleza de estas piezas. Así, para Cunietti, «Las emisiones de Julio Popper en oro amalgamado con plata de 864 milésimos de fino deben ser consideradas monedas en el sentido más primitivo del término, esto es, piezas cuyo peso y aleación han sido garantizados por una autoridad privada.» (op. cit. Pág.118)
Para Morucci, en cambio, se trata de fichas: «según mi parecer se trata de una moneda privada o más propiamente de una lujosa ficha; primero por su función (se canjeaban por mercaderías en Punta Arenas), y de lujo por su valor metálico intrínseco, el oro.» (MORUCCI, Miguel A.: “Los pioneros del siglo XX y sus medios de pago en la Isla Grande de Tierra del Fuego”. Jornario de las XXVI Jornadas Nacionales de Numismática y Medallística. San Francisco, 2007. Pág.12)
Jorge Ferrari, por su parte, las llamó “fichas monetarias”.
Como vemos, se trata de un tema aún no resuelto, mas sean monedas, lingotes o fichas, lo cierto es que son una muestra más del ingenio de Julio Popper.
Saludos a todos (y perdón de nuevo por manchar de numismática este foro)



Hermógenes
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Matías
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Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por Matías »

Yo no me enojo Hermógenes! :lol:

Calculo que lo sabras, pero existen unos boletines realizados por el Centro Numismático de las Sierras de Tandil que tienen varios artículos muy interesantes sobre fichas o "tokens" como se los suele llamar. El boletin se llama "El correo de las canteras" y estan disponible para bajar. No recuerdo si en alguno se habla de estas monedas de Popper.

Saludos.

Matías
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Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por Hermogenes »

Vos no te enojás porque jugás en ambos bandos... ¡así cualquiera! :lol:
Gracias por el dato, efectivamente lo conozco. Lo editan los amigos Rodolfo Franci y Ricardo Hansen, grandes conocedores de vales y fichas, respectivamente.
Personalmente, no tengo mucho interés en las fichas, pero creo que las piezas de Popper son muy interesantes y dignas de contar.
Saludos


Hermógenes
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jorgesurcl
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Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por jorgesurcl »

Hola
rumania.TP.Popper.jpg
Como complemento a este hilo muestro una Tarjeta Postal emitida por Rumania con ocasión de los 150 años del nacimiento de J.Popper.
Además del sello se ilustran en ella varios matasellos.

Curioso también es el formato pues es harto más apaisado que las Tarjetas habituales

Saludos
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patagonian

Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por patagonian »

Gracias Hermógenes por tu aporte, como bien decís la estampilla y la moneda están indisolublemente ligados, y junto con su "ejército propio" constituyen tres puntales de cualquier estado independiente. Qué habría sido de la Isla si el rumano no hubiera fallecido tan joven, no? :roll:
Dejando las realidades alternativas, te comento que las monedas acuñadas en El Páramo que mostrás están bastante bien terminadas en comparación a otras que he visto (en fotos), algunas parecen un alfajor aplastado bastante deforme en sus bordes, seguramente conocerás del tema para ampliarnos si simplemente son ejemplares acuñados con poco cuidado (dabas las características de las instalaciones y las circunstancias tan dificultosas en que les tocó trabajar) o hay "imitaciones" como de tantos productos tan deseables para los coleccionistas.
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Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por Hermogenes »

Gracias, Néstor.
Con respecto a tu consulta, no se conocen falsificaciones "célebres" de los gramos de Popper acuñados en el Páramo. Las pocas originales que existen son piezas rarísimas cuyo "pedigree" es bien conocido y certificado.
Con respecto a las piezas acuñadas en Casa de Moneda, existen ciertas reproducciones, en realidad reacuñaciones, ya que se realizaron con los cuños originales por el Museo del Fin del Mundo de Ushuaia, en cospeles de módulo mayor, en cuya parte exterior -es decir, el aro que excede al módulo de la pieza original- osenta la leyenda "USHUAIA" en el anverso y el metal y ley "AU 900/1000" en el reverso. Como dice Janson, "su publicación [en el catálogo] es al solo efecto de alertar al lector ante un posible torneado del cospel, que dejaría la pieza tal cual la acuñada por CAsa de Moneda y su autenticidad sería detectable sólo por el color del oro" (JANSON, Héctor Carlos: "La moneda circulante en el territorio argentino 1767 - 2005". Buenos Aires, 2005. Pág.370)
Fuera de ello, no se conocen casos famosos de falsificaciones de piezas de Popper, lo cual no significa que no existan.
Saludos a todos


Hermógenes
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Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por andres@pruna.com.ar »

Navegando encontré este libro:
Libro Moorhouse.jpg
http://store.patagoniashop.com/merchant ... 790000021+

ENGLISH

Brian Moorhouse & John C. West - 80 pgs. - 15 x 21 cm - Hardbound - Photographies - ISBN 978-7-7900-0002-1

Estudio filatelico del uso de la estampilla emitida en Tierra del Fuego por el explorador, aventurero y minero Julius Popper. Incluye gran cantidad de fotografias de piezas de correo nunca antes publicadas.

Philatelic study of the usage of the 1891 postage stamp issued in Tierra del Fuego by the explorer, adventurer and gold digger Julius Popper. It includes many photographies of covers never published before.

PRECIO EN LA ARGENTINA ARG$ 279.95

Code: 9787790000021
Price (US$): $79.95
Shipping Weight: 0.30 kilogram
Precio en la Argentina (ARG$): 279.95
Language: English

Alguien lo leyó o puede comentar algo? Se hace mención a varias piezas ahí.
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Andrés
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Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por zeus25971 »

Pinta lindo......me imagino que debe ser "oro en polvo" :mrgreen: para el que hace Historia Postal
Incluye gran cantidad de fotografias de piezas de correo nunca antes publicadas.
Saludos
Luis
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Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por piltriquitron »

Hola a todos. Refloto este post viejo porque vi en eBay una subasta que, si llega a ser original me parece preciosa.
Aqui las imagenes:
popper.JPG
Y también incluye un sello sin perforar, con las marcas KIDD y Cia limitada, 1891. No habla de ningún certificado. Veremos hasta que valores llega. Yo ante la certeza de que no va a quedar baratito, ni perdí el tiempo en apostarle ninguna fichita :(
popper 2.JPG
Saludos a todos
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A U R E L I O, el de las 5 vocales
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Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por GRAFSPEE70 »

Hola

Parece o no parece verdadero?

saludos
Rodo
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Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por piltriquitron »

Al menos para varias personas debe parecer verdadero, pues aun faltan 5 dias para el cierre de la subasta y ya va por 830 dolares.... Por aqui nadie opinó
A U R E L I O, el de las 5 vocales
belgranense
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Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por belgranense »

Estimado Ernesto, Nadie opina porque es dificil conocer de un tema tan pequeño como estos sellos de Tierra del Fuego. Personalmente, a mi me parece una fabricacion total. Me inclino por pensar que el sello que tiene la tarjeta es una reimpresion. No se conoce ningun entero Argentino usado con el sello de Popper, solo cartas y a Europa hay dirigidas a Inglaterra pero con sellos Chilenos, con Argentinos no se conocen.
Que tenga muchas ofertas no significa nada.
Saludos.
belgranense
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Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por belgranense »

Hol Aurelio,
Volviendo a este tema del lote, fijate que el vendedor agrego la siguiente frase "IN THIS CASE STARTING PRICE IS VERY LOW BECAUSE SELLER IS NOT TOTALLY SURE ABOUT AUTHENTICITY THIS ITEM!!!!!!" cuya traduccion al español es "En este caso la base es muy baja porque el vendedor no esta completamente seguro de la autenticidad de la pieza".
Ahora, si lees abajo dice claramente "THIS ITEM OVERHEAD IS FULL GUARANTEED - GENUINE -ECHT" El item que esta arriba (o sea el que se esta vendiendo) esta totalmente garantizado, es genuino". En que quedamos entonces?

Con respecto a las ofertas, debe haber mucha sorpresa en la gente que lo ve (posiblemente por primera vez en una pieza postal), dado que, como te comente anteriormente, se conocen muy pocas cartas con el sello de Popper.
Saludos.
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Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por daa1406 »

A mi lo que me resulta mas raro es que halla un sello de Popper sobre un entero postal.
Es la primera vez que me entero y nunca lo habia visto.
Mas como dice Victor, la mayoria de las cartas conocidas son con sellos de Chile, de Argentina yo no conozco.
Y son muy pocas las cartas que existen.
Me resulta tambien llamativo la claridad del matasello Colonia Popper con respecto a los otros.
No se si cerro, lo busque y no lo encuentro ahora, alguien sabe el precio ?

Daniel
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Re: Popper - Tierra del Fuego

Mensaje por ntrm »

Veo mal yo o el matasello de Colonia Popper es de Julio 1891, abajo hay otro de Rumania del 28 Jan? 92! . El de Buenos AIres solo leo un 91.
Pudo tardar 7 meses?

Martin
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