12c. Alberdi. "papel azulado"

Serie impresa por la Compañía Sudamericana de Billetes de Banco en Buenos Aires, entre 1889 y 1891.

Re: 12c. Alberdi. "papel azulado"

Notapor piltriquitron » 17 Feb 2012 17:03

Aca muestro el Belgrano "papel rosado :twisted: " del que hablaba, y dos rivadavias "papel rosado", uno con restos de tinta por plancha sucia y otro por exceso de lipieza (dias en el bañito de agua).
Nestor, edite la nota anterior para resaltar lo que queria decir. No me referia al 5c verde.

En la foto del detalle se ve la diferencia y la parte de atrás, blanca en el de plancha sucia y rosada en el desteñido. Hacer click en la foto para ver en mayor tamaño y con mejor detalle.

Papel rosita CSBB.jpg
Papel rosita CSBB bk.jpg
Papel rosita CSBB detalle.jpg
detalle de plancha mal limpiada en uno y de tinta desteñida en el otro
Papel rosita CSBB detalle bk.jpg
Plancha sucia y espalda blanca - Desteñido frente y espalda
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Re: 12c. Alberdi. "papel azulado"

Notapor patagonian » 17 Feb 2012 20:28

Eso es exactamente a lo que me refería con los colorados... ya existen suficientes variedades con las reales, no necesitamos inventar más! :wink:

patagonian
 

Re: 12c. Alberdi. "papel azulado"

Notapor villa56 » 18 Feb 2012 05:47

Hola de nuevo.
Es posible que no me esté explicando bien, pero solamente quiero decir que en esta emisión, como en otras, hay gran variedad de sellos impresos con plancha sucia.
Nunca me referí a los mal lavados. El ejemplo que subió Piltriquitron, el de la izquierda, es bien notable que es por suciedad. Si hubiese sido en azul, se notaría aún más y seguramente se consideraría como variedad.
Esto es lo que me cuesta aceptar, por qué depende del color para considerarlo variedad?.
Todos tuvieron el mismo descuido de impresión.
No pretendo cuestionar a la historia catalogada de los sellos, yo no agregaría más variedades, yo eliminaría la del 12 c.
Un abrazo a los dos. Omar
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Re: 12c. Alberdi. "papel azulado"

Notapor piltriquitron » 18 Feb 2012 19:50

villa56 escribiste:... yo no agregaría más variedades, yo eliminaría la del 12 c.
Un abrazo a los dos. Omar



Coincido plénamente!
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Re: 12c. Alberdi. "papel azulado"

Notapor patagonian » 18 Feb 2012 20:03

Sin tratar de ponerme en abogado del Diablo... Uds. están seguros de opinar que estos dos cuadros son "lo mismo" ?? :roll:


12c_normal-12c_azure.JPG
12c normal y 12c "azuré".

En mi colección particular (y sin casarme con ningún catálogo) me gusta mantener los dos, aún sabiendo que el derecho es fruto de una mala práctica del operario.
No lo voy a discriminar por haber sido concebido en pecado laboral. :twisted:
:D
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Re: 12c. Alberdi. "papel azulado"

Notapor leonardoleidi » 18 Feb 2012 20:06

Coincido plenamente con Néstor.
Saludos a todos

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Re: 12c. Alberdi. "papel azulado"

Notapor piltriquitron » 19 Feb 2012 01:28

yo diría que si, son lo mismo, en términos filatélicos. Aunque coincido en que también guardaría los dos en mi colección particular.
BTW, están lindos los cuadritos.

Salutti,
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Re: 12c. Alberdi. "papel azulado"

Notapor villa56 » 19 Feb 2012 05:50

Néstor... si en esto estamos plenamente de acuerdo de que no son lo mismo, nunca dije lo contrario, pero tampoco sería lo mismo un cuadrito "sucio" en verde, rojo, etc.
Seguramente... mejor dicho, SEGURO de que tenés cuadritos o bloques similares del 12 c. Belgrano del 92, o del 12 c. Centenario. Elijo a éstos por la similitud del color azul.
Al 12 c. Alberdi, también yo lo tengo como una "variedad", resultado de mala limpieza de plancha, en mi "colección", pero también tengo los otros valores, que a mi entender, les ocurrió lo mismo.
Solamente digo que o todos llamamos "variedad" o a ninguno...
Creo que estaríamos así en muchos post... siguiendo con el tema. Simplemente es mi opinión. No busco otra cosa.
Te imaginás que si todos pensáramos igual, lo aburrido que sería este foro?.
Un abrazo. Omar
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Re: 12c. Alberdi. "papel azulado"

Notapor patagonian » 19 Feb 2012 11:58

Pasando en limpio, creo que la pregunta sería: "Qué densidad mínima tiene que tener un tonalizado [producido por falta de limpieza de la plancha entre impresiones] para ser considerado variedad".

Un 5% del pleno de tinta en el mismo sello? Un 18% como el gris neutro de referencia en fotografía? --- Y ya pasa a ser un tema técnico y luego un dilema encontrar una forma práctica de medirlo.

El azul, por el tipo de pigmentos o por la razón que sea, parece que resultó el más difícil de limpiar en las planchas, y por consiguiente el que logra ensuciar mejor los papeles blancos en la pasada siguiente. Quizás por eso es el que sobresale en varias emisiones (y consigue históricamente ser catalogado).

También el verde, el pizarra, índigo, y hasta el rojo terminan ensuciando cuando la mano de obra no se esmera mucho. Pero parece que no alcanzan densidades comparables al azul, o los que sí consiguen un tonalizado llamativo son tan escasos que eludieron la catalogación.

Sinceramente no me hace perder el sueño si se catalogan o nó; sólo pienso que se tiene que notar bastante para convertirse en una variedad a los ojos del propio coleccionista, digamos densidades superiores al 10% del pleno en mi caso, pero bien dicen que para gustos están los colores. :wink: .

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