Diferenciando el Vélez Sársfield 1c Pt74 - 74a.

Serie impresa por la Compañía Sudamericana de Billetes de Banco en Buenos Aires, entre 1889 y 1891.

Re: Diferenciando el Vélez Sársfield 1c Pt74 - 74a.

Notapor patagonian » 27 Jun 2013 09:29

Gracias Omar por tu paciencia en armar ésto.
Bueno, queda más que claro que son dos cuños diferentes. Me queda la duda, sabiendo que muchas veces se graban por separado retratos y marcos, si en el 2do. tipo se recicló el retrato del primero.
También es innegable mirando un poco de stock, que el tipo de "líneas cruzadas" tuvo una evolución hacia un marcado desgaste en ellas, algo así como con el SM de ABNC. Pero con los buenos escaneos de Omar nos tenemos que convencer que las líneas del fondo son lo de menor importancia al diferenciar los tipos, hay que buscar la cosa en el marco.
Este es un recorte de la imagen de los tres cuadros que subí antes, observemos no sólo el rayado del fondo del retrato sino sobre todo los adornos triangulares abajo, a ambos lados del óvalo... en la del centro directamente se perdieron las líneas H (que están claras en los otros cuadros aunque sean tipos diferentes); seguramente a esto se refería GJ como una posible variedad a incluír, y coincido con vos en que no debería llamarse transicional como en el SM de ABNC, ya que un LC nunca llegó a LH ni viceversa.


LC-LH_gast-LH.jpg

Tratemos de buscar matasellos claros para chequear fechas seguras de ambos; no sería la primera vez que se llama "tipo I" al que apareció después, como en el 5c de la Kidd.

patagonian
 

Re: Diferenciando el Vélez Sársfield 1c Pt74 - 74a.

Notapor villa56 » 27 Jun 2013 09:46

Gracias Daniel y Néstor.
Si lo teníamos tan claro simplemente con el 1 :-)...
Néstor, lo que decís sobre el retrato es lo que un poco explico. Yo pienso que el retrato se retocó... todo lo demás. nuevo.
A ver si tenemos suerte y aparecen matasellos....
Un abrazo y gracias a los dos.
Omar.
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Re: Diferenciando el Vélez Sársfield 1c Pt74 - 74a.

Notapor echimc » 27 Jun 2013 12:38

Subo lo poquito que tengo.
El tipo II vendría a ser Vélez Sársfield 10 años después?
Vélez Sársfield .jpg
Vélez Sársfield

En estos cuadritos, que creo que son ambos del tipo I, es común ese cambio de tonalidad?
Vélez Sársfield 1c.jpg
Vélez Sársfield

Saludos, Ezequiel.
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Re: Diferenciando el Vélez Sársfield 1c Pt74 - 74a.

Notapor villa56 » 27 Jun 2013 13:06

Hola Ezequiel.
Las tonalidades tengo entendido que son "normales".
Cuadritos decís :-)... lindos bloques.... Si podés, fijate que le pasa al primer sello de la izquierda del bloque horizontal. En el vértice superior izquierdo.
Un abrazo. Omar.
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Re: Diferenciando el Vélez Sársfield 1c Pt74 - 74a.

Notapor echimc » 27 Jun 2013 13:28

Son 4 cuadritos o no?
No estoy seguro si es un agujero que alguien hizo o es el agujero de un punzón del dentado que se pianto???.
Detalle01.jpg
Detalle

Detalle02.jpg
Detalle


Saludos, Ezequiel.
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Re: Diferenciando el Vélez Sársfield 1c Pt74 - 74a.

Notapor villa56 » 27 Jun 2013 13:34

Ezequiel... una petición. Este sello tiene una frescura que en ninguno de los que tengo la veo. Me podés mandar a mi correo un scan de un ejemplar de estos a 1200 pop. Te lo agradecería mucho.
Un abrazo. Omar.
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Re: Diferenciando el Vélez Sársfield 1c Pt74 - 74a.

Notapor villa56 » 28 Jun 2013 07:26

Hola de nuevo.
Recibí el estupendo scan de Ezequiel y además, la gran nitidez del grabado.
Gracias a que uno tira la primera piedra aparecen estas cositas :-)....
Este scan me ha quitado de toda duda... los tipos I y II están bien catalogados.
Me explico:
Descartando el nuevo diseño de la parte exterior. Creo que todos estamos de acuerdo. Pienso que el retrato se retocó al grabar el tipo II, es decir el fondo líneas horizontales.

1cent13.jpg

En este exemplar vemos:
- El fondo está integrado con el retrato, no hay espacios entre ellos. Sin embargo en el LH sí encontramos espacios. Especialmente en el lado izquierdo.
- En la parte superior, vemos los detalle de los pelos, en LH desaparecen.
- Sobre la oreja derecha, parte izquierda del retrato, en el LH se redondea y desaparecen las líneas cruzadas.
- En la parte inferior vemos un fino marco, uniendo todo, incluida camisa. En el LH no hay unión.
- En la parte inferior derecha. En el LH desaparece, en parte, la última línea.
- Oreja izquierda, parte derecha del retrato. En el LH es más redondeado.

Todo esto me lleva a pensar que se "cortó" el retrato para aplicarlo al nuevo fondo.

Por lo tanto, los datos de Deluca hay que tomarlos con reserva. A ver que fecha temprana aparece con fondo líneas horizontales.

Bueno... para mí quedó claro... espero que suban las fechas solicitadas.
Un abrazo. Omar.
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Re: Diferenciando el Vélez Sársfield 1c Pt74 - 74a.

Notapor Otin » 29 Jun 2013 20:20

Amigos:
Viendo los escaneos de Néstor del 2009, no me queda duda qe el tipo II es un sello que responde a un grabado nuevo, no sólo por los aportes que hicieron todos Uds., sino porque es notable que en el tipo I la cabeza de Vélez Sársfield es más angosta que la del tipo II, mucho más ancha. Saludos a todos.
Merlo
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Re: Diferenciando el Vélez Sársfield 1c Pt74 - 74a.

Notapor hector78 » 01 Jul 2013 20:13

Omar disculpá la demora, estoy con poco tiempo. Aquí te escanee algunos sobres que tengo espero que te sean útiles.

escanear1172red.jpg
escanear1176.jpg
escanear1176.jpg (182.03 KiB) Visto 597 veces


escanear1173red.jpg
escanear1177.jpg


escanear1174red.jpg
escanear1179.jpg


escanear1183red.jpg
escanear1184.jpg
escanear1185.jpg
escanear1185.jpg (137.29 KiB) Visto 597 veces


Cualquier duda avisame

Héctor
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Re: Diferenciando el Vélez Sársfield 1c Pt74 - 74a.

Notapor villa56 » 02 Jul 2013 09:42

gracias Héctor. Lo que andamos buscando es la fecha más temprana del tipo II.
un abrazo.
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