Papeles: Norteamericano y holandés

Sellos postales con la imagen del Gral. San Martín 1917 - 1922, sobre diversos papeles y filigranas.

Papeles: Norteamericano y holandés

Notapor hac » 27 Ene 2011 22:33

Leyendo el Post de Nestor sobre la descripción de la serie, veo que menciona que el papel holandés es más delgado que el norteamericano.
Cuando lo lei, (hace no mas de una semana) crei que estaba equivocado, y empece a revisar mi material y releer lo que encontre en el Kneitschel 58 y el GJ y ambos (probablemente el GJ lo haya tomado de Kneitschel) era que el papel norteamericano era más delgado, por lo que volvi a medir y comprobe que el papel norteamericano es mas delgado (promedio 65 micrones) y el holandés mas grueso (promedio 85 micrones), pero claro no me quede tranquilo y hoy concurri a lo de un comerciante amigo y revise todo el material de su stock, donde revise sellos mint y que pertenecieran indubitablemente a planchas con existencia de filigranas "WB" y "SB" y todos ellos coincidieron con las mediciones que hice de mi material, donde ademas coincidia el color de la goma, incluso la diferencia de tonalidad. luego revise los de goma blanca (o muy clara) y comprobe que el micronaje llegaba a mis mediciones caseras, incluyendo ejemplares con mas de 110 micrones, concluyendo que estos eran de origen holandés.
Luego de ello tome 2 sellos, uno de cada origen y los escanee con 1200 dpi y una ampliación en el escaner de 600%, donde encuentro un poco más rugoso el papel norteamericano, pero eso lo resolveré cuando amplie la muestra.
Bueno espero que esto ayude a la identificación de estos papeles, cuando se tratan de ejemplares mint, donde no contamos con la ayuda de los matasellos.
Tal vez el Sr. Merlo pueda aportar su grano de arena con sus amplisimos conocimientos.
Saludos
Héctor

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Re: Papeles: Norteamericano y holandés

Notapor hac » 27 Feb 2011 19:12

Luego de intercambiar mensajes con el Sr. Merlo (Otin) me confirmo que el papel de origen holandés es mas blanco y grueso y con trama visible, siendo los de origen norteamericano grisaceo amarronado y mas fino. Ahora me esta quedando ver claramente la trama del holandés.
Saludos
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Re: Papeles: Norteamericano y holandés

Notapor zeus25971 » 28 Feb 2011 22:23

Hector, estuve revisando mis sellos con filigrana WB y SB. Y me parece que lo del espesor del papel no es concluyente.....He medido desde 110 micrones hasta 85 en sellos mint ( puede ser que mi espesimetro no sea de calidad.....). Incluso dentro de un mismo bloque......
Lo que si puedo confirmar es que la goma es bien bien amarronada y no tiene visible ningun tipo de trama.....asi que quizas por ese lado podamos afinar la punteria.........Igual si queres la proxima que nos juntemos te traes el espesimetro y lo medimos juntos para sacarnos la duda!!!!!!

Saludos
Luis
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Re: Papeles: Norteamericano y holandés

Notapor hac » 28 Feb 2011 23:21

Ok Lius podems medirlos sin problemas, si queres el proximo domingo, es asi con el tema de la goma. Yo no tengo con filigrana tan gruesos.
Saludos
Héctor

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Re: Papeles: Norteamericano y holandés

Notapor Otin » 04 Mar 2011 11:35

Zeus:
No dudo ni por un segundo de las medidas que arroja tu especímetro. Pero... ojo con el espesor de la capa de goma!!!!. Lo conveniente sería hacer la medición con sellos usados, es decir libres de goma. Saludos,
Merlo
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Re: Papeles: Norteamericano y holandés

Notapor zeus25971 » 06 Mar 2011 16:24

Les cuento que hoy estuvimos en el pque midiendo los sellos con fili SB y Wb......y efectivamente las medidas estan entre los 75 y 85 micrones.........asi que de aqui podemos sacar dos conclusiones:

1) Podemos tomar como correctas las mediciones realizadas por Hector (hac)

2) Mi espesimetro sirve solo para medir el espesor de los fideos cinta que voy a cocinar a la noche ( Tambien....quien me manda comprarle un espesimetro a Tincho!!! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: )

En fin...creo que ya esta mas claro el tema para todos!!!

Saludos
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Re: Papeles: Norteamericano y holandés

Notapor Otin » 06 Mar 2011 19:55

Zeus:
Fijate que los fideoss no sean marca WB porque te pueden caer muy liviano. Merlo :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Papeles: Norteamericano y holandés

Notapor hac » 06 Mar 2011 22:51

Luis la proxima vez compra un especimetro marca "ACME" :roll:
Saludos
Héctor

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Re: Papeles: Norteamericano y holandés

Notapor ntrm » 07 Mar 2011 01:18

zeus25971 escribiste:Les cuento que hoy estuvimos en el pque midiendo los sellos con fili SB y Wb......y efectivamente las medidas estan entre los 75 y 85 micrones.........asi que de aqui podemos sacar dos conclusiones:

1) Podemos tomar como correctas las mediciones realizadas por Hector (hac)

2) Mi espesimetro sirve solo para medir el espesor de los fideos cinta que voy a cocinar a la noche ( Tambien....quien me manda comprarle un espesimetro a Tincho!!! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: )

En fin...creo que ya esta mas claro el tema para todos!!!

Saludos
Luis


Para para!!!

El espesimetro andaba bien! yo lo probé con unas galgas (el que entiende sabe de que hablo) apenas me llegó y estaba calibrado bien! Cuando nos veamos llevo otro comparador y probamos cambiarlo... o me devolves el especimetro :) y listo... tiene garantia Martin de por vida! (tomá!)
No estuve en la charla asi que no se si me defiendo al pedo :) me aclaran?

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Re: Papeles: Norteamericano y holandés

Notapor patagonian » 07 Mar 2011 21:53

Nuestro experto neerlandés nos hace llegar esta observación que cumplo en transcribir, ya que además me parece muy acertada.
Nuevamente aclaro que mis conclusiones fueron obtenidas sobre un muestreo bastante reducido dado mi limitado stock de esta serie, y las mediciones hechas con un instrumento idéntico al de Héctor (pero nuevo); y en el caso desellos usados, validado con matasellos fechadores legibles.
Desde entonces incorporé una serie completa sin filigrana nueva, pero no creo que retome este tema hasta después de junio.
Por lo que intuyo, para sacar conclusiones sólidas necesitaremos mucho más material para medir del que cualquiera de nosotros tiene individualmente.
Éxitos con la investigación! :mrgreen:


Subject: Re: Papeles: Norteamericano y holandés
Date: 07 Mar 2011 21:32
From: Rein

Rein escribiste:Subject: Papeles: Norteamericano y holandés

hac escribiste:Leyendo el Post de Nestor sobre la descripción de la serie, veo que menciona que el papel holandés es más delgado que el norteamericano.
Cuando lo lei, (hace no mas de una semana) crei que estaba equivocado, y empece a revisar mi material y releer lo que encontre en el Kneitschel 58 y el GJ y ambos (probablemente el GJ lo haya tomado de Kneitschel) era que el papel norteamericano era más delgado, por lo que volvi a medir y comprobe que el papel norteamericano es mas delgado (promedio 65 micrones) y el holandés mas grueso (promedio 85 micrones), pero claro no me quede tranquilo y hoy concurri a lo de un comerciante amigo y revise todo el material de su stock, donde revise sellos mint y que pertenecieran indubitablemente a planchas con existencia de filigranas "WB" y "SB" y todos ellos coincidieron con las mediciones que hice de mi material, donde ademas coincidia el color de la goma, incluso la diferencia de tonalidad. luego revise los de goma blanca (o muy clara) y comprobe que el micronaje llegaba a mis mediciones caseras, incluyendo ejemplares con mas de 110 micrones, concluyendo que estos eran de origen holandés.
Luego de ello tome 2 sellos, uno de cada origen y los escanee con 1200 dpi y una ampliación en el escaner de 600%, donde encuentro un poco más rugoso el papel norteamericano, pero eso lo resolveré cuando amplie la muestra.
Bueno espero que esto ayude a la identificación de estos papeles, cuando se tratan de ejemplares mint, donde no contamos con la ayuda de los matasellos.
Tal vez el Sr. Merlo pueda aportar su grano de arena con sus amplisimos conocimientos.


Hector,

everybody is probably right as there are MORE than 2 types of paper involved! The so-called American paper of 1918 falls apart in several types of paper of which the first is thinner than some of the Dutch. Also the Dutch paper is probably not just one type!

I think what is most important to have used stamps that are dated! And using a good magnifying glass you will see that with some stamps the fibers are very short (both at the front as at the back) and that there are hardly any grooves around. The paper is a bit yellowish. THIS is the first American paper [without watermark] and it is quite thin! All later papers have longer fibers and long grooves (sometimes like curls) with a tendency to show either at the front OR at the back! The paper tends to get whiter as well! Some stamps remind us of the so-called Canadian paper (without watermark) of 1948 when the long fibers and grooves are well visble at the front, the paper is white... Some stamps remind us of the multiple small suns watermarks [1920 American paper] although without watermark!

It seems to me that we have at least 6 types of paper without watermark in the 1918-1921 period! Ceetainly not something to write off with just saying that one is thinner than the other as this is certainly an oversimplification!

saludos, Rein
patagonian
 


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