Consulta sobre sellos "San Martín" de 1917.

Sellos postales con la imagen del Gral. San Martín 1917 - 1922, sobre diversos papeles y filigranas.

Consulta sobre sellos "San Martín" de 1917.

Notapor Normando » 05 May 2009 14:11

Hola a todos, soy nuevo y quisiera mostrarles un sello de 1/2 ctv San Martin 1917 filigrana hexagonos para que alguien me brinde de ser posible información referida a este sello, muchas gracias, los saludo atentamente.
Nomando

San Martín.jpg
Son varios sellos como se puede apreciar
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Re: Descripción de la emisión "San Martín 1917"

Notapor patagonian » 05 May 2009 18:55

Estimado Normando, ante todo Bienvenido al Foro, y te agradecemos tu interés en la filatelia nacional.

Si la filigrana es hexagonal no hay duda que es la emisión en papel italiano de 1917; se trata de la serie catalogada con numeración Petrovich (continuada luego por Mello-Teggia) 212 (el 1/2c) al 227 (el 20 pesos).

Asumo que la fili son hexágonos verticales, porque si son horizontales te sacaste la lotería, se conocen 3 o 4 ejemplares solamente.

Con fili HV es un sello bastante común, en cualquiera de sus dos posibles dentados.

En general no se toman muy al pié de la letra los valores de catálogo (máxime cuando el que típicamente se usa para estas series tiene más de 10 años de editado) pero nos sirve para hacernos la idea de la rareza de un sello.

En este caso, el 1/2 c violeta Pt 212 "marca" 30 ó 50 centavos, según sea dentado 13,5:12,5 ó 13,5:13,5 respectivamente. Ninguna rareza. Pero ése se vé bonito con lindo colorido.

Esperamos continúes por acá. Un saludo muy cordial,
Néstor.


patagonian
 

Re: Descripción de la emisión "San Martín 1917"

Notapor Normando » 05 May 2009 21:38

Estimado Nestor muchas gracias por tu respuesta, efectivamente son hexagonos vert, ya había leido tu nota al respecto y sería demasiado tener el otro tipo de sello más si fue comprado en ML, te comento que de chico fuí un entusiasta de la filatelia y tengo bastantes sellos y por desconocer el tema fui adquiriendo de varios paises incluso de Argentina, ahora estoy tratando de dejarle algo interesante a mi nieto que vive en Inglaterra le estoy armando Argentina e Islas Malvinas para que no pierda el horizonte de sus origenes e historia.
Muy bueno el foro y estaré siempre que pueda en el mismo, me queda una pregunta ¿como hago para escanear una filigrana en un scanjet 2400 HP? saludos y nuevamente muchas gracias.
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Re: Descripción de la emisión "San Martín 1917"

Notapor Rein » 10 May 2009 19:25

Normando,

use at least 1200 or 2400 dpi and take the highest possible darkness

Imagen
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Re: Consulta sobre sellos "San Martín" de 1917.

Notapor Sarcosis » 24 Ago 2013 23:18

Hola, alguien sabe porque del 1/2c Hexagonos Horizontales (GJ442) existen tan pocos? Los valores bajos no son por lo general de mayor tirada?

Saludos
Sergio
Última edición por Sarcosis el 24 Ago 2013 23:57, editado 1 vez en total
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Re: Consulta sobre sellos "San Martín" de 1917.

Notapor hac » 24 Ago 2013 23:48

Sergio, los sellos de 1/2 cvo se usaron para el envío de correspondencia, y tal vez se hayan impreso mucho menos que los de hexágonos verticales, la mayoría debe haberse ido a la basura con los diarios, si mal no recuerdo el primero se descubre en los años 40 y luego los otros 3, es probable que haya por ahí alguno más oculto en alguna colección, o incluso en alguna paquetería, porque por lo menos, debió imprimirse una plancha, de 50, 100 o 200, que fueron las cantidades por plancha que se imprimieron.
El echo que fueran descubierto más de 25 años después de su puesta en venta, probablemente conspiro con la cantidad existente.
Saludos
Héctor

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Re: Consulta sobre sellos "San Martín" de 1917.

Notapor Sarcosis » 25 Ago 2013 00:00

Gracias Hector ahora que lo mencionas, recodaba la historia de que se descubrio mucho tiempo después. Nadie sabe de cuanto fue la tirada? Porque como decís es como que se considera que solo se imprimió una sola plancha. Digo... vale tanto como un cara rayada mint! :shock:

Se sabe quienes son los poseedores de semejante sellos? De curioso nomás! :)

Saludos
Sergio
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Re: Consulta sobre sellos "San Martín" de 1917.

Notapor hac » 25 Ago 2013 00:03

Dicen que Guillermo Jalil tiene 3 y Roberto Colla el restante. El valor es más o menos 8000
Saludos
Héctor

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Re: Consulta sobre sellos "San Martín" de 1917.

Notapor ntrm » 25 Ago 2013 00:25

Quien era el Director del correo en el año de emisión de ese sello???

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Re: Consulta sobre sellos "San Martín" de 1917.

Notapor 53 STAMPS SEA » 25 Ago 2013 06:19

Martín, según A. Deluca, el Director General desde 1916 a 1922 fue José M. Giuffra.
Saludos
Alejandro

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Re: Consulta sobre sellos "San Martín" de 1917.

Notapor 53 STAMPS SEA » 25 Ago 2013 07:13

Sarcosis escribiste:Hola, alguien sabe porque del 1/2c Hexagonos Horizontales (GJ442) existen tan pocos? Los valores bajos no son por lo general de mayor tirada?
Saludos
Sergio


Sergio, te transcribo parte de la tabla de 'Valores y Cantidades Emitidas' del libro de Deluca, del San Martín de 1/2 centavo, en los diferentes años:

1916 - 800.000 (tener en cuenta que la serie del San Martín del 17 se imprimió en el año 1916, la recepción de las 1ras. partidas se produjo el 27-12-1916 y puso en circulación el 01-01-1917).
1917 - 6.000.000
1918 - 12.050.000
1919 - 14.000.000
1920 - 17.480.000
1921 - 26.450.000
1922 - 22.940.000
1923 - 10.150.000

Los papeles y filigranas utilizadas, en los distintos años, es la siguiente, según el mismo autor:
1917-1918 --> Papel italiano mediano y delgado con filigrana hexágono vertical y horizontal
1918-1919 --> Papel norteamericano de tipo delgado y de espesor variado ... algunas hojas presentan como filigrana las letras de la marca de los fabricantes, a saber: "SERRA BOND", "WHEATHLEY BOND A & W. CO HIT ET UBIQUE"
1920 --> Papel norteamericano de tipo grueso y delgado, con filigrana 'sol' chico múltiple, dentro de cuyo círculo se leen las letras "RA"
1920 --> Papel norteamericano con filigrana 'sol' con cara idéntica al usado en los timbres fiscales
1921 --> Papel holandés de espesor grueso y delgado, sin filigrana
1923 --> Papel holandés de igual tipo que el anterior, pero con filigrana 'sol' grande.

La serie de desmonetiza y se incineran los sobrantes en la Casa de Moneda el 08-05-1924 y la cantidad quemada del sello de 1/2 centavo fue de 200.340

No encontré, dentro de la información alguna tabla en la cual especificara cantidades emitidas por papeles y/o filigranas para cada uno de los valores de esta serie.

Tal como indica Héctor, son apenas 4 los ejemplares conocidos y reconocidos (Catálogo Especializado de Sellos Postales de la República Argentina de Göttig-Jalil pág. 87).

Por su parte, V. Kneitschel, en su catálogo del '58, expresa lo siguiente:

"El primer ejemplar del nro. 299 (N. del A.: es decir el 1/2 centavo), único perfecto conocido, fue descubierto por un coleccionista en el año 1944 en un lote de sellos comunes. Otro ejemplar fue encontrado en el año 1946, un tercero en 1949 y el cuarto en 1953.
El tiraje de este sello debe haber sido muy reducido y al utilizarse los mismos sobre impresos se habrán deteriorado o perdido en su mayoría.
.... Ultimamente aparecieron en el mercado varios ejemplares bonitos, hechos con el 1/2 centavo sin filigrana, que mediante manipuleos con ácido o raspaduras fueron convertidos en la deseada rareza, en un estado casi ideal."
Saludos
Alejandro

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Re: Consulta sobre sellos "San Martín" de 1917.

Notapor hac » 25 Ago 2013 08:38

Alejandro,todo lo que expresas es correcto de acuerdo a lo escrito por De Luca, pero no hay ninguna referencia a papeles impresos, con o sin filigrana, hay varios y con buenas diferencias, en todos, SGRA, son un claro ejemplo, los sin filigrana, están por todos lados resumidos como Norteamericano y holandés, pero por lo que estoy estudiando o hay varios norteamericanos y varios holandeses, o es la liga de las naciones, lamentablemente no hay info de este periodo, y lo que se que hay, aún no la pude localizar.
Saludos
Héctor

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Re: Consulta sobre sellos "San Martín" de 1917.

Notapor Sarcosis » 25 Ago 2013 10:14

Excelente la info (de donde la sacan?) muchisimas gracias!!! Lo que me lleva pensar... de 18 millones de 1/2c... solo (supongamos) una plancha fue en HH... de los cuales sobrevivieron 4???
Dificil de creer no?
Salvo que haya sido el 'ultimo' pliego de papel antes de empezar a usar el de WB y SB...
Digo, se penso que el 1/2c HV iba a durar mas por la cantidad emitida y se dieron cuenta que no fue asi por lo que manotearon el papel que tenian a mano e hicieron el 1/2c con la ultima plancha HH antes de empezar a usar la WB y SB...
Me huele a gato encerrado, o alguien se quedo con todos los pliegos o hubo un incendio el dia que habian impreso los planchas y solo salvaron una...
O son los 4 mejores falsos que se hayan hecho en la historia de la filatelia...?!

Saludos
Sergio
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Re: Consulta sobre sellos "San Martín" de 1917.

Notapor 53 STAMPS SEA » 25 Ago 2013 13:33

Sergio, la información la he obtenido de los libros de A. Deluca, catálogo GJ y Kneistchel del '58.

En son de fantasear un poco, se podría pensar que se les acabó el papel con filigrana hexágonos verticales y 'manotearon' con hexágonos horizontales para terminar alguna partida y cumplir con lo presupuestado. La otra que cabe también, es que se imprimió por error con una filigrana distinta. Pero como digo, son suposiciones. No poseo otra bibliografía para poder ahondar en el tema.
Saludos
Alejandro

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Re: Consulta sobre sellos "San Martín" de 1917.

Notapor Sarcosis » 25 Ago 2013 14:09

Otra cosa que vi es que del sellos de 4c Sol Multipple, no hay dentado 13 1/4 : 13 1/4.

Yo tenia un par catalogados como tal, pero ahora upongo que seran redentados...
Encima no estoy seguro porque como son usados pudieron haber sufrido un leve estiramiento. :(

Saludos
Sergio
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