Errores Mello teggia 98

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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor zakur » 07 Abr 2009 00:50

(FUERA DE TEMA DEL HILO) Me parece errado considerar encontrados los intereses del vendedor y el coleccionista: Ambos se necesitan mutuamente, como bien lo dice patagonian.

Retornando al tema, creo que Sucre y Martí son tan próceres nacionales como el buen Louis Braille....
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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor patagonian » 07 Abr 2009 09:19

Por las dudas aclaro que no me opongo a considerar próceres a Martí y a Sucre (si bien no coincido con el concepto de "independencia" bajo el ala de potencias europeas del primero; y sobre el segundo, terminó independizando el "Alto Perú" (Bolivia) porque nosotros los dejamos librados a su suerte) pero a lo que voy filatélicamente hablando es que en el catálogo habría que cambiar la palabrita "Nacionales" por "Americanos", nada más.

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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor zakur » 17 May 2009 09:35

Para volver a la idea original del hilo, copio aquí el error comentado en otro post.

La imagen que está sobre el MT18 en realidad corresponde al MT 32, ya que no está dentada.
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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor rodrigo-javier » 17 May 2009 21:50

en el catalogo mello teggia no me aparece la estampilla nº 370 .

y mi pregunta ya que soy nuevo ¿ cual es ?
tematica: abogacia-judicial
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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor patagonian » 17 May 2009 22:46

En el MY 1998, está en la página 42, columna derecha, al medio. Está con los otros tipografiados de la serie.
No te preocupes que es bastante desconcertante la mezcla que se arma a veces con algunos sellos, por ubicarlos cronológicamente o dentro de su serie. :mrgreen:
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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor zakur » 17 May 2009 23:30

Sí, el MT arrastra la numeración del Yvert Tellier (Hasta el nº 1180) por lo que el error es bastante lejano (en el tiempo)
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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor Matías » 01 Oct 2009 12:34

Hola,

Existe una Fé de erratas del MT 98 para poder descargar? o algo que hayan armado aca en el foro?

Saludos.

Matías
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... Si le ofrecen por 3 lo que aparentemente vale 9, créame que el valor no pasa de 2." VK, 1939
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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor daa1406 » 01 Oct 2009 13:51

Creo que paso un tiempo razonable para haber publicado una Fe de Erratas.
Pareciera que no tiene muchas intenciones de hacerlo.
Una lastima, no se a quien le va a vender tantos catalogos si no corrige los errores.
Mira GJ como soluciono rapido un tema con solo una figurita.
Y bueno, hay comerciantes y comerciantes.


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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor Ministerial » 05 May 2010 04:45

Guiguens escribiste:
El uso de la numeracion de MT, Yvert, Scott y Michel no es parte de la propiedad intelectual?

No señor, no lo es.
Si no, no existirían las mancolistas, je je :wink:
En ninguna parte del catálogo Scott (cuando describe el uso que se le puede dar) dice que no puede utilizarse la numeración del mismo.
Tendría que leer las letras chiquitas del Yvert. Hoy mismo lo haré. :roll:
Se compra para usufructo del mismo, sin violar el copyright. :?
Para qué sirve un catálogo entonces, si no es para localizar y catastrar ? :wink: :wink:
Michel tengo uno viejo. Voy a ver si consigo uno digital (seguramente pirata, aunque en el foro me apedreen y me vaya al infierno :o :o :o ) y le pido a mi sobrino que lo lea.
Saludos,

Guiguens
Lamentablemente, te lo dice alguien especialista en derecho de la propiedad intelectual, si es violacion de los derechos de autor. Los catalogos autorizan a realizar mancolistas y listas de precio, pero jamas a q sean incluidos en otros catalogos, con o sin precios. Ahora, que hayan listas amateur x ahi dando vueltas, es otra historia, pero jamas podes registrar como propio los sistemas de numeracion ajenos. Mis dos centavos!
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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor Sarcosis » 05 May 2010 05:30

Ministerial como estas?
Tengo mis dudas al respecto y me parece que nos estamos metiendo en camisa de once balas!

Cuando vos decis Los catalogos "autorizan" en realidad o no necesito la autorizacion de nadie como para hacer referencia o citar parte de un texto que no es mio. Sino estariamos todos, absolutamnete todos en problemas por andar diciendo por la vida frases del martin fierro, etc...

El plagio se da cuando la copia es 100% fiel y comercializada. Siendo el libro de MI propiedad dado que yo lo pague, tengo todo el derecho de hacer las copias que yo crea necesarias para salvaguardar su contenido (lo mismo aplica para cds de musica y computacion) Mientras yo no comercialice dichas copias no estoy quebrantando ninguna ley.

Basta con intercalar un numero para objetar que mi publicacion no es igual a la original. Por eso cuando uno registra marcas debe detallar 100% lo que esta registrando. Yo no soy abogado pero registre varias veces cosas y si alguien presenta lo mismo pero cambiado por ejemplo un color ya no es igual y tiene todo el derecho de hacerlo.

Y decir por ejemplo en tu obra que tu numero de estampilla corresponde al nro X del catalogo Pepe del 2010, no es una copia ni una inclusion de un catalogo dentro de otro ya que solo se estaria igualando una numeracion pero no el resto del contenido ni fotos.

Hacer referencia no es plagio y nadie tiene que autorizar a nadie.

Me hace acordar a la excusa que ponen los piratas que venden peliculas o programas de compu o musica... por algo no estan todos en cana... Cuando los atrapan ellos dicen que no venden la pelicula... que la pelicula la rgalan y que lo que estan cobrando es el valor del DVD con la caja y la impresion. Y aunque parezca una gilada no pueden hacerles nada. Por eso siempre vuelven.

Es mas, no nos olvidemos que los catalogos estan conformados con informacion publica, como ser fecha de emision, tema, tiraje, valor, medidas, etc... Y muchos de los estudios incluidos de variedades pertenecen o son hechos en la misma comunidad filatelica...

Por ejemplo si yo mañana edito un MT98 y lo ordeno por fecha de emision... ya seria otro catalogo por mas que mantuviera la numeracion.

El conocimiento comun no se registra, por lo que el contenido de los catalogos no tiene dueño. Tambien la diferencia entre mancolista y lista profesional... digo, cual es la diferencia??? MT98 no es espacializado por lo que MT en si mismo seria una mancolista???

Saludos
Sergio
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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor patagonian » 05 May 2010 07:38

Hola Ministerial! Apareciste! Seguís en tierras magyares?
Yo acompaño también mis 2 cents.: El año pasado GJ negoció el uso de la numeración Petrovich en su reciente catálogo con los herederos de Miroslavo Samowerskyj, derechohabientes de dicho sistema de clasificación, por más que sólo sea un numerito verde puesto al lado de la nueva numeración GJ hasta el año 1992 solamente. Cualquier duda no me hagan caso a mí y le consultan directamente a Tatiana Samowerskyj.
No lo hizo así DMT, y por ello tiene un temita judicial.
Así que tan "libre" no debe ser...
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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor sashaveblin » 05 May 2010 08:38

De hecho no es tan libre... Hace algunos años, existìa un excelente programa de computacion donde aparecian las equivalencias de numeracion de los distintos catalogos: Yvert, Michel, SCott, etc. Uno entraba por pais, y una numeracion, y le daba la nuemracion de los otros catalogos internacionales. Scott iniciò juicio porque tenìa el derecho intelectual sobre la numeracion y el programa tuvo que discontinuar. (De paso, alguno lo tiene???). Lo mismo le ocurrio a http://www.stampalbums.com ,que ofrece albumes para imprimir; si bien tiene el ordenamiento de Scott, no puede referirse al numero de catalogacion de esta empresa. La numeracion esta protegida por el derecho dde autor, ya que se considera un trabajo intelectual.
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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor juma » 05 May 2010 08:41

Guarda !!!! ... Black Perry se va asomar por el tapial !!!!


:lol: :lol: :lol:
En http://FilateliaArgentina.blogspot.com podrás ver innumerables imagenes de sellos que doy para el intercambio. Lista de Faltas y podràs anotarte para los intercambios.
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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor Sarcosis » 05 May 2010 12:49

Esto fue lo que me comento un abogado de regiostro de marcas y propiedad intelectual:

LAS REFERENCIAS QUE SE HAGAN A CATALOGOS SE PUEDEN PUBLICAR SIN ABONAR DERECHOS DE AUTOR. LO QUE NO SE PUEDE ES, SI PERTENECEN A UN CATALOGO, NO MENCIONAR QUE CORRESPONDEN A EL.
ES DECIR, NO SOLO NO DEBES PAGAR, SINO QUE ADEMÁS TENÉS LA OBLIGACION DE MENCIONARLO Y POR SUPUESTO TAMPOCO PODES DECIR QUE PERTENECEN A UN CATALOGO DIFERENTE AL QUE EN REALIDAD CORRESPONDEN.
LAS FOTOS O ESCANEOS SE PUEDEN SUBIR SIN PROBLEMA (las del catalogo), PERO SERÍA RECOMENDABLE QUE HAGAS QUE NO SE PUEDAN COPIAR DEL SITIO NI DESCARGAR PARA EVITAR PROBLEMAS LEGALES CON LOS CATÁLOGOS.


Que opinan?

Saludos
Sergio
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Re: Errores Mello teggia 98

Notapor Ministerial » 21 May 2010 10:05

Sarcosis escribiste:Ministerial como estas?
Volviendo al ruedo, como cada verano, el tiempo libre aparece y la filatelia retorna! :mrgreen:

Sarcosis escribiste:Tengo mis dudas al respecto y me parece que nos estamos metiendo en camisa de once balas!
Son las mas comodas y las que valen la pena, que las demas, son faciles de usar, non e? :lol:

Sarcosis escribiste:Cuando vos decis Los catalogos "autorizan" en realidad o no necesito la autorizacion de nadie como para hacer referencia o citar parte de un texto que no es mio. Sino estariamos todos, absolutamnete todos en problemas por andar diciendo por la vida frases del martin fierro, etc...
Si se aplicara estrictamente la legislacion de derechos de autor... pero nadie es mas papista que el Papa, y pocas veces, la sangre llega al rio. En lo particular, los editores de catalogos solo accionan si ven comprometido su potencial de venta de catalogos; lo que te protegen es que ellos dicen que el numero cinco es "verde pastito"... principalmente con los colores, en como se llaman, te encontras otro aspecto importante que les gusta proteger; pero es una proteccion de cara a otros catalogos, y no tanto, para las publicaciones de comerciantes y coleccionistas.

Sarcosis escribiste:El plagio se da cuando la copia es 100% fiel y comercializada.
Son matices; si se puede establecer que cuando no hay animo de lucro, no pasa naranja, xq no esta ni prohibido ni permitido, por lo tanto, esta permitido!!! Y que por mas que metan miedo, esta clarito en la segunda parte del Articulo 19 de la Constitucion Nacional muchachos! :mrgreen: (aca no hablo de moral o inmoral, hablo de legal; y si a alguien no le gusta, que cambie la legislacion, pero asi como estan las cosas, es legal, xq la legislacion penal tiene que ser EXPRESA)

Constitucion Nacional escribiste:Art. 19.- Las acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios, y exentas de la autoridad de los magistrados. Ningún habitante de la Nación será obligado a hacer lo que no manda la ley, ni privado de lo que ella no prohíbe .


Incluso en paises donde hay "copia privada" como españa, hay (aun) zonas grises (despues de la ultima reforma, menos, pero aun las hay), que posibilitan que se copie legalmente sin garpar un forint! Pero en argentina, no hay copia privada o regimen que explicitamente, te autorice legamente a copiar, dentro de un contexto.

Sarcosis escribiste:Siendo el libro de MI propiedad
Tecnicamente, no podes ni prestarlo... tecnicamente! (es tuyo solo el objeto, pero la propiedad intelectual vertida en el, eso no, y x ende, no podes disponer de ella tan libremente, salvo que este en dominio publico, y aun asi, seria debatible, que no porque este en dominio publico significa que no este protegido)

Sarcosis escribiste:dado que yo lo pague, tengo todo el derecho de hacer las copias que yo crea necesarias para salvaguardar su contenido
En este aspecto, solo en lo que refiere a software hay una mencion explicita a "una copia de seguridad", pero solo en software (en otros formatos, hay silencio... y eso abre a las opiniones!)

Sarcosis escribiste:(lo mismo aplica para cds de musica y computacion)
Distintas cosas! (software y libros, protegidos por la misma ley, pero el sustrato difiere notablemente)

Sarcosis escribiste:Mientras yo no comercialice dichas copias no estoy quebrantando ninguna ley.
Tecnicamente, el Articulo 8 de la Ley 11723 dice expresamente:

Sarcosis escribiste:Art. 8º - Nadie tiene derecho a publicar, sin permiso de los autores o de sus derechohabientes, una producción científica, literaria, artística o musical que se haya anotado o copiado durante su lectura, ejecución o exposición públicas o privadas.

Ley 11723: http://www.mincyt.gov.ar/11723.htm

Algo que siempre me rondo la cabeza, es como nos afecta a nosotros el articulo 23 de la citada ley:

Art. 32. - El derecho de publicar las cartas pertenece al autor. Después de la muerte del autor es necesario el consentimiento de las personas mencionados en el artículo que antecede y en el orden ahí indicado.

Ley 11723: http://www.mincyt.gov.ar/11723.htm

No es x ser malaonda, pero como en esto se involucran temas de "privacidad", pues... como que se aleja de los derechos de autor y entra en ese terreno, que es harina de otro costal! (a mi no me interesa lo q escribio un ñato hace mil años, me interesa la cubierta!) Y si fuese asi, nos enfrentamos a que hay que gatillar aplicando el 1071 bis del Cod.Civ.:

Art. 1071 bis. El que arbitrariamente se entrometiere en la vida ajena, publicando retratos, difundiendo correspondencia, mortificando a otros en sus costumbres o sentimientos, o perturbando de cualquier modo su intimidad, y el hecho no fuere un delito penal, será obligado a cesar en tales actividades, si antes no hubieren cesado, y a pagar una indemnización que fijará equitativamente el juez, de acuerdo con las circunstancias; además, podrá éste, a pedido del agraviado, ordenar la publicación de la sentencia en un diario o periódico del lugar, si esta medida fuese procedente para una adecuada reparación.


Sarcosis escribiste:Basta con intercalar un numero para objetar que mi publicacion no es igual a la original.
Ehm... me parece que asi visto, es como mala fe de cajon (articulo 1071 Cod.Civ.)

Art. 1071. El ejercicio regular de un derecho propio o el cumplimiento de una obligación legal no puede constituir como ilícito ningún acto.
La ley no ampara el ejercicio abusivo de los derechos. Se considerará tal al que contraríe los fines que aquélla tuvo en mira al reconocerlos o al que exceda los límites impuestos por la buena fe, la moral y las buenas costumbres.
Igual, este es un articulo "comodin", lo podes llamar cada vez que se te ocurra (el que tenga una definicion universalmente aplicable de moral y buenas costumbres, q me diga, y nos ahorramos conversas! :mrgreen: )

Sarcosis escribiste:Por eso cuando uno registra marcas debe detallar 100% lo que esta registrando. Yo no soy abogado pero registre varias veces cosas y si alguien presenta lo mismo pero cambiado por ejemplo un color ya no es igual y tiene todo el derecho de hacerlo.
Nonono, no mezclemos porotos con garbanzos, marcas es otra cosa, pues la propiedad intelectual a los 70 años de la crepitud del titular, pasa a dominio publico, y las marcas, mientras pagues cada 10, renovas y no problem) Lo que pasa con las marcas, es que al menos que sea igual que el de coca-cola, nadie ve los boletines con las nuevas marcas y se opone a ellas (y teoricamente, se publican para que algun ñato pueda pegar el quejido de "a mi tierra me han llamao". Ademas, se registra por clases, por lo que podes tener varias marcas con el mismo nombre, en distintas clases (tipo "ariel polvo de lavar" y "ariel la marca del inodoro")

Sarcosis escribiste:Y decir por ejemplo en tu obra que tu numero de estampilla corresponde al nro X del catalogo Pepe del 2010, no es una copia ni una inclusion de un catalogo dentro de otro ya que solo se estaria igualando una numeracion pero no el resto del contenido ni fotos.
Esta protegido, sin dudas (de ejemplo, que hay banda, te pongo el catalogo de Malvinas de Stephan Heijtz, que tenia una tablita con equivalencias al Stanley Gibbons... y a la segunda edicion, ya no tuvo mas...) Si podes cambiar la metodologia de catalogar algo, y asignar otro numero (si los semi-postal del scott los enchufas a la numeracion general, te cambian todos los numeritos, pero ninguno te puede negar que sea distinta, y por ende, unica y original)


Sarcosis escribiste:Hacer referencia no es plagio y nadie tiene que autorizar a nadie.
Lo es, lo es... tecnicamente, solo estas autorizado a 1000 palabras sin pedir autorizacion del autor, despues, es plagio. De hecho, hasta los mismos sellos postales q coleccionamos son suceptibles de propiedad pecuniaria del correo argentino (se puede hilar fino, pero pueden serlo si se interpretan las cosas "in extremis") pero ninguna editorial pide permiso al correo argentino (de primera fuente te lo aseguro)

Sarcosis escribiste:Me hace acordar a la excusa que ponen los piratas que venden peliculas o programas de compu o musica... por algo no estan todos en cana... Cuando los atrapan ellos dicen que no venden la pelicula... que la pelicula la rgalan y que lo que estan cobrando es el valor del DVD con la caja y la impresion. Y aunque parezca una gilada no pueden hacerles nada. Por eso siempre vuelven.
Si se vende, hay lucro y ya deja de ser gris (la onda es cuando no hay venta, ahi si que podes tirar fruta pa todos laos, tanto diciendo que se puede como que no)

Sarcosis escribiste:Es mas, no nos olvidemos que los catalogos estan conformados con informacion publica, como ser fecha de emision, tema, tiraje, valor, medidas, etc... Y muchos de los estudios incluidos de variedades pertenecen o son hechos en la misma comunidad filatelica...
Insisto, nadie es mas papista que el Papa en nuestro palo, que nadie va a reescribir los Deluca o los VK... la rueda se invento, y nadie te va a llevar a juicio... ademas, en la filatelia, siempre se autoriza a que uses investigaciones, si las citas... mayormente es asi entre todas las publicaciones de las asociaciones.

Sarcosis escribiste:Por ejemplo si yo mañana edito un MT98 y lo ordeno por fecha de emision... ya seria otro catalogo por mas que mantuviera la numeracion.
En rigor rigoroso, el MT es el exPetrovich... que es el Yvert (hasta cierto punto ES LO MISMO, y no es ningun secreto!) El tema es que si editas algo, tenes q poner tu intelecto y catalogar, ordenar segun tu criterio... y si usas otra catalogacion, hay q arranxarlo, sino... plagio!

Sarcosis escribiste:El conocimiento comun no se registra,
No solo se registra, tb se patenta!!! :shock:

Sarcosis escribiste:por lo que el contenido de los catalogos no tiene dueño.
El material de estudio ciertamente no les pertenece, eso queda claro (pero si le puede pertenecer a un catalogista el metodo por el cual llama a los colores, eso si... por mas que puedan "inspirarse" en la literatura filatelica, si te acusan, tenes que probarlo... y ahi se complica!)

Sarcosis escribiste:Tambien la diferencia entre mancolista y lista profesional... digo, cual es la diferencia??? MT98 no es espacializado por lo que MT en si mismo seria una mancolista???
Si hay diferencia! Fijate que al comienzo de los catalogos, estas, si son para uso del filatelista, son autorizadas (pero siempre con criterios de logica, pues tu mancolista tp puede ser una cruza de todos los numeros del SG, Scott, Michell, Yvert, MT y GJ...) Perde cuidado, si la subis a internet y no les gusta, te chiflan, que su quintita es protegida!

Sarcosis escribiste:Saludos
Sergio
Saludos! :D No lo tomes a mal, cada tanto me gusta ser Anibal el Contra... mira si me voy a oponer a que pongas una carta de hace 80 años para no violar la privacidad del fulano!!! :lol: Mi punto es que no seamos mas papistas que el Papa, citemos las fuentes, y seamos colaborativos, xq sino terminamos malgastando esfuerzos (como cuando rein o rubiera descubren cosas ya descubiertas; si no difundimos, y mas en estas epocas digitales, solo hacemos mas dificil la cosa pa los nuevos! :mrgreen: )


patagonian escribiste:Hola Ministerial! Apareciste! Seguís en tierras magyares?
Pues si! (aunque ya preparo el verano, por ahi pinta irme a Constantinopla y despues a Innsbruck, para luego retornar a Hungria... veremos como viene la mano, en junio vemos!)

patagonian escribiste:[color=#000080]Yo acompaño también mis 2 cents.: El año pasado GJ negoció el uso de la numeración Petrovich en su reciente catálogo con los herederos de Miroslavo Samowerskyj, derechohabientes de dicho sistema de clasificación, por más que sólo sea un numerito verde puesto al lado de la nueva numeración GJ hasta el año 1992 solamente. Cualquier duda no me hagan caso a mí y le consultan directamente a Tatiana Samowerskyj.
No lo hizo así DMT, y por ello tiene un temita judicial.
Así que tan "libre" no debe ser...
Indeed my friend, indeed, no es para nada libre (y muchisimo menos si involucras lucro!!!)

juma escribiste:Guarda !!!! ... Black Perry se va asomar por el tapial !!!!


:lol: :lol: :lol:
:lol:

Sarcosis escribiste:Esto fue lo que me comento un abogado de regiostro de marcas y propiedad intelectual:

LAS REFERENCIAS QUE SE HAGAN A CATALOGOS SE PUEDEN PUBLICAR SIN ABONAR DERECHOS DE AUTOR. LO QUE NO SE PUEDE ES, SI PERTENECEN A UN CATALOGO, NO MENCIONAR QUE CORRESPONDEN A EL.
El tema es que nosotros ponemos "5 rosa carmín"... y los filatelicos, son catalogos diferentes a otros tipos de catalogos (lo que se protege no es el numero, sino el sistema por el cual se llego a determinar que justo esa era la numero 5).

Sarcosis escribiste:ES DECIR, NO SOLO NO DEBES PAGAR, SINO QUE ADEMÁS TENÉS LA OBLIGACION DE MENCIONARLO Y POR SUPUESTO TAMPOCO PODES DECIR QUE PERTENECEN A UN CATALOGO DIFERENTE AL QUE EN REALIDAD CORRESPONDEN.
LAS FOTOS O ESCANEOS SE PUEDEN SUBIR SIN PROBLEMA (las del catalogo), PERO SERÍA RECOMENDABLE QUE HAGAS QUE NO SE PUEDAN COPIAR DEL SITIO NI DESCARGAR PARA EVITAR PROBLEMAS LEGALES CON LOS CATÁLOGOS.
Discrepo en absoluto, pues un catalogo tiene muchisimo laburo, que es protegido por derechos de autor (pero lo cierto es que todos se "inspiran" entre si y mutuamente, y a menos que sea muy flagrante la copia, la misma no es perseguible... tiene q ser muy alevoso el cutipasteo para que te enchufen una demanda) Del dicho al hecho... :lol:

Sarcosis escribiste:[color=#FF0000]Que opinan?

Saludos
Sergio
[/quote]Perdon que me ponga en abogado del :twisted: , pero sino, si todos opinamos igual, no hay diversion... ya les dije de todo, que hasta ni pueden poner los sellos para salvaguardar los derechos de autor del correo, o poner telegramas con franqueos espectaculares, pues hay que proteger el caracter privado de la correspondencia, un derecho constitucional... asi que espero que me dejen seguir opinando en el foro... :lol:
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