Hola a Todos desde Córdoba

Aquí los que recién llegan al Foro pueden presentarse y contarnos que expectativas tienen de este foro de discusión sobre Filatelia Argentina

Hola a Todos desde Córdoba

Notapor aletortosa » 15 Sep 2016 21:19

Hola a todos los amigos del foro. me presento mi nombre es Alejandro Tortosa, de Córdoba Capital, soy socio activo de Ce. Fi. Co. y Ce. Fi. Med. e ingreso a este Foro por recomendación de varios amigos filatelistas y foristas. Al principio tendran que tenerme paciencia ya que no estoy muy ducho en este tema del Foro.

Mi interés, ademas de la Filatelia Temática, es retomar mi colección de "variedades, errores y maculas" para lo cual realice algo así como una clasificación que me gustaria compartir con Uds. para que entre todos vayamos completando esta clasificación. Si alguien esta interesado avisenme. No se si este tema tiene algun lugar especial en el Foro.

les dejo la inquietud y espero alguna respuesta de quienes puedan y quieran ayudarme.

CORDIALMENTE, Alejandro Tortosa

ale T
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Re: Hola a Todos desde Córdoba

Notapor Juan Pablo Miri » 15 Sep 2016 21:23

Bienvenido Ale ;-)
Abrazo

Juan Pablo

"Por una filatelia argentina con mas escritores" :wink:
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Juan Pablo Miri
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Re: Hola a Todos desde Córdoba

Notapor Lilián Landa » 15 Sep 2016 21:25

Bienvenido! He seguido tus efemérides en facebook, me han parecido excelentes.-

Que disfrutes este lugar.

Saludos desde Rafaela, Lilian
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Re: Hola a Todos desde Córdoba

Notapor NNEU » 15 Sep 2016 21:30

Bienvenido Alejandro :wink:
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Re: Hola a Todos desde Córdoba

Notapor hector78 » 15 Sep 2016 21:55

Bienvenido Ale!!! Por fin te vemos por el foro despues de tanto insistirte!!!!

Hector
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Re: Hola a Todos desde Córdoba

Notapor psicoanalista » 15 Sep 2016 22:07

Eso Ale, ya era hora que estuvieras en el Foro.
Bienvenido amigo!
Abrazo.
Daniel.
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Re: Hola a Todos desde Córdoba

Notapor ntrm » 15 Sep 2016 23:35

Quien lo invitó?

Vos Hector? quien se hace responsable de esto?

Maxi? Santi?

Si no queda otra, Bienvenido!!!!

Martin
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Re: Hola a Todos desde Córdoba

Notapor Edu-pelado » 16 Sep 2016 08:37

Bienvenido Alejandro !!! :mrgreen:
Saludos
Eduardo
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Re: Hola a Todos desde Córdoba

Notapor 53 STAMPS SEA » 16 Sep 2016 09:05

aletortosa escribiste: ... que tenerme paciencia ya que no estoy muy ducho en este tema del Foro.

Mi interés, ademas de la Filatelia Temática, es retomar mi colección de "variedades, errores y maculas" para lo cual realice algo así como una clasificación que me gustaria compartir con Uds. para que entre todos vayamos completando esta clasificación. Si alguien esta interesado avisenme. No se si este tema tiene algun lugar especial en el Foro. ...
CORDIALMENTE, Alejandro Tortosa
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Alejandro, ante todo, bienvenido al Foro de Filatelia Argentina, y no creo que te resulte complicado el tema del foro; además en Córdoba tenés a varios que te van a poder ayudar.

Por otra parte, bienvenido en especial al grupo de los 'locos' de los errores, variedades y otras yerbas.

No hay un lugar fijo, pero tratamos que las variedades y/o errores concentrarlos junto con los sellos en los cuales se producen, por ejemplo:
todo lo relacionado con el 10 c. Rivadavia rojo de PyR I - http://foro.filateliaargentina.org/viewtopic.php?f=43&t=2230&start=90, o
emisiones conmemorativas de 1978 http://foro.filateliaargentina.org/viewtopic.php?f=119&t=2983
No siempre es así de 'organizado' pero tratamos que así sea.

Bien, esperamos tus aportes a este tema.
Saludos
Alejandro

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Re: Hola a Todos desde Córdoba

Notapor Profeshor » 16 Sep 2016 11:04

Que bueno tener a Alejandro en este foro, lo he seguido en redes sociales y aprecio mucho su trabajo.

Bienvenido

Saludos desde Ecuador
Freddy
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Re: Hola a Todos desde Córdoba

Notapor aletortosa » 16 Sep 2016 18:57

Veo con alegría que son muchos los amigos que me dan la bienvenida. A algunos los conozco personalmente a otros los conoceré con el tiempo. A TODOS MUCHAS GRACIAS.

También estuve viendo los enlaces que me dejaron y el de la emisión del año 1978 me causo mucha sorpresa, no conocía ese problema con el sello de Rio III y por lo que vi de las imágenes me parece que es cierto es una foto del dique Los Molinos, habrá que investigar en los libros del correo tarea para mi próximo viaje a Bs As. (por lo pronto ya encontré en mi archivo el volante de la emisión es el número 424 y en el mismo pude ver que los fotógrafos fueron Facio, D'amico, Alfieri y Miliavaca).

Ahora bien y yendo directamente al punto en cuestión de mi consulta con TODOS USTEDES: la “clasificación de las variedades, maculas y errores” la dejo aquí mismo y espero sus opiniones.
Y nuevamente MUCHAS GRCIAS.
ale T


Variedades, Maculas y Errores
En todos los casos con respecto al sello tipo.

1 – Variedades “voluntarias” e “involuntarias”.

1 – a – Variedades voluntarias: producto de una decisión humana
- cambio de papel (variedades por papel),
- cambio de filigrana
- cambio de sistema de impresión (variedades por tipo de impresión),
- cambio dentado,
- final de bobina (papel similar o distinto, con o sin refuerzo)
- doble impresión de uno o varios colores (antiguos sistemas de impresión se realizaban de un color a la vez),
- falta de uno o varios colores (antiguos sistemas de impresión se realizaban de un color a la vez),

1 – b – Variedades Involuntarias: producto de un “descuido humano” (generalmente temporario)
- impreso sobre la goma parcial o total,
- centro invertido (¿Es una variedad involuntaria o un error?),
- falta de uno o varios colores (sistemas modernos imprimen todos de una vez, pero puede faltar un color),

2 - Maculas o “fallas mecánicas”: aquellas que escapan al control humano y son solo atribuibles a problemas maquinales sean máquinas de imprimir, perforar o cortar papel (puede ser temporario o permanente en toda la serie)
- manchas de tinta,
- empastado,
- pliegues de papel (fuelle),
- colores desplazados o fuera de registro,
- dentados desplazados en cualquier sistema (línea, peine y bloque o cajetín)
- doble dentado,
- sin dentado,
- doble peine,
- reimpresiones en el mismo sistema o en otro sistema de impresión (leyendas alusivas, valorización, cambio de valor o revalorización, servicios oficiales, etc.) Invertidas, desplazadas, retintadas, omitidas, etc.
- falta de impresión en seco o relieve o cuño seco
- matrices dañadas y/o sucias,
- retoque de la matriz (para corregir un daño anterior)

3 – Errores: producido en los originales durante el trabajo de impresión (ortográfico, fecha, imagen, etc) ej. Error de viñeta 01.02.1997 GJ 2808/09 (barcos)

LA PRESENTE CLASIFICACION ES SOLO TENTATIVA. TODAS LAS SUGERENCIAS Y CORRECCIONES SERAN TENIDAS EN CUENTA, ANALIZADAS E INCLUIDAS.

ENVIAME TU OPINION A MI CORREO ELECTRONICO aletortosa14@gmail.com
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Re: Hola a Todos desde Córdoba

Notapor Wilnet » 16 Sep 2016 19:51

Hola Ale T, bienvenido, te doy una opinión al leer tu clasificación de variedades , pienso que es muy completa, yo le incluiría "complementos" , al margen, hubo una discusión en el post viewtopic.php?f=43&t=1881&p=115667#p115618, que se entiende por "complemento" realizado por decisión de alguien en resolver un problema o "mal complemento" generado por error.
Lo que me hace ruido es la clasificación de variedades “voluntarias” e “involuntarias”, algunas son fáciles de determinar otras , otras no se ¿que grado de voluntad poseen? , salvo que esten de alguna forma registradas o tratadas anteriormente como tales, me faltaría "indeterminadas", ej cambio de papel , puede ser voluntario o no, depende, tal vez se quedaron sin papel y usaron otro involuntariamente al azar, similar pienso a un cambio de dentado, se rompió el peine de dentado y se paso a otra medida fortuitamente ¿como lo determinamos dicha variedad? puede ser ambas por desición pensada anteriormente o necesidad del momento. Saludos Guillermo :D
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Re: Hola a Todos desde Córdoba

Notapor daa1406 » 16 Sep 2016 20:19

Hola Alejandro,

primero bienvenido al foro, un placer tenerte por aca.
Segundo te trasncribo lo que en algun lugar de este foro escribi una vez sobre las definiciones que vos mencionas.
Ahi escribo sobre una revista del año 1941 que se llama "Pruebas y Ensayos" y que encontre solo dos numeros (no se si salieron mas) y en su primer numero da las definiciones.

Esta es la transcripcion :

"Me parecio interesante un glosario de definiciones que encontre en una revista del año 1941 llamada "Pruebas y Ensayos".
Esta revista (de la cual solo encontré dos numeros y no se si existen más), fue publicada por un grupo de filatelistas de renombre para dar a conocer un campo poco estudiado en la filatelia argentina, las pruebas y ensayos de los sellos postales.
Este grupo estaba encabezado por el Dr. Ricardo Elicabe, el Sr. Dardo Rocha (h), ambos de Argentina, el Dr. Mario de Sanctis de Brasil y el Dr. Alvaro Bonilla Lara de Chile como el comite ejecutivo del grupo y una cantida de socios que se fueron acoplando, como el Ing. Jorge del Mazo, el Dr. Jose Marco del Pont, el Dr. Julio Arata y demas coleccionistas de la época.
En su primer numero se encuentra, en la página 35 una "Guia de Definiciones de Términos" que me parecio interesante colocar en el foro.
La misma dice :

Dibujos de Artistas : Todo proyecto originial, aprobado o no, efectuado generalmente a pluma, destinado a servir como modelo para las pruebas o ensayos.

Ensayos : Toda impresión, total o parcial, de los diseños o modelos no aprobados, aún tratándose de valores no emitidos. Pueden ser en general, de cuño o matriz o bien de plancha.

Pruebas : Cualquier impresión de un diseño completo o parte del mismo, como ser el marco o el centro, correspondiente a los modelos aprobados. Las pruebas pueden ser : de cuño, grupo raíz o de plancha, estas últimas tal como fueron usadas en la impresión de los sellos.
Puede existir asimismo en distintos papeles y cartones, como también en diferentes colores, en cuyo caso se pueden denominar Pruebas de Color.
Las impresiones engomadas y perforadas, generalmente sobre papel similar al empleado en los sellos, pero impresas en distintos colores de los mismos, se las denomina Pruebas Terminadas.

Maculatura : Es todo material de impresión de las estampillas, desechado por defectuoso y destinado a ser destruido. A veces se sustraen algunos elementos de este desecho y se ofrecen como variedades de las estampillas, pero no deben ser consideradas como tales.

Muestras : Son las estampillas emitidas regularmente y singularizadas oficialmente con la palabra MUESTRA o SPECIMEN, o denominación equivalente en cualquier otro idioma, ya sea por impresión, perforación, o a pluma. Por lo general, el origen de los SPECIMEN obedece a los envios que las administraciones de correos de los países adheridos a la Unión Postal Universal efectúan a Berna para su distribución, o responden a muestrarios de las casas impresoras, sean ellas oficiales o particulares.

Reimpresiones : Corresponde a esta denominación a todo material reproducido con los cuños o planchas originales, con posterioridad a la fecha de impresión de los sellos emitidos. Pueden establecerse dos categorías : a) Reimpresiones oficiales del gobierno, hechas con la plancha original de los sellos e impresos en los mismos colores y papeles similares, b) Impresiones efectuadas con los cuños o planchas originales, hechos por particulares y generalmente en colores y papeles semejantes al de los sellos. Estas reimpresiones se han hecho, en la mayoría de los casos, con fines de estudios filatélicos, pero nunca para engañar a los coleccionistas.

Falsificaciones : Son todas las repoducciones privadas, de estampillas emitidas regularmente, efectuadas para defrudar al fisco, en reemplazo de los sellos originales.

Falsos : Corresponde esta denominación a las reproducciones privadas de estampillas, emitidas regularmente, y destinadas a engañar al coleccionista. En los casos de especies reproducidas por transporte provenientes de uno o más cuños originales, deben considerárselos "falsos" y no "reimpresiones", ya que, su reproducción se ha hecho con el único fin de engañar.

Espero que este glosario les sea de utilidad."

Espero que te sea util y complemente tus definiciones.

Un abrazo

Daniel
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Re: Hola a Todos desde Córdoba

Notapor Matías » 17 Sep 2016 13:00

Bienvenido Ale!

A disfrutar del foro!

Saludos.
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... Si le ofrecen por 3 lo que aparentemente vale 9, créame que el valor no pasa de 2." VK, 1939
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Re: Hola a Todos desde Córdoba

Notapor aletortosa » 18 Sep 2016 20:18

Desde la última vez que conteste se sumaron nuevas bienvenidas (las que agradezco) y un par de opiniones respecto del tema que propuse para discutirlo entre todos. Muchas gracias por lo aportes y doy mis respuestas para el debate filatélico:

wilnet: lo de los complementos TENES RAZON NO LOS INCLUI. HAY QUE PONERSE Y ESTUDIAR BIEN EN DONDE IRIAN EN LA CLASIFICACION.

Respecto de lo que decís que “te hace ruido” de la clasificación de voluntarios e involuntarios yo hago referencia a “las decisiones que tomamos los seres humanos siempre son voluntarias” ej. un cambio de papel SIEMPRE ES UNA DECISION VOLUNTARIA, HAY QUE SEGUIR IMPRIMIENDO Y SE DECIDE PONER OTRO ROLLO DE PAPEL. Si hay del mismo papel, bien, y si no uso otro.

En cambio “involuntarias” hacen referencia a una falla o descuido humano ej. el empleado del taller de impresión por un descuido puso al revés una o varias planchas y los sellos se “imprimieron sobre la goma” o si era la segunda pasada por la rotativa los invirtió 180º y tenemos unos hermosos (y costosos) “centro invertidos”. en estos dos últimos casos tendrían que tirar todos a la basura pero para nuestra suerte (o nuestra desgracias?) alguien los guardo.
Amigo WILNET no se si esta aclaración “aclara o oscurece”.

daa1406, gracias por la nota que subiste. La definición de Maculatura me parece interesante y muy acertada.

Otra vez a todos MUCHAS GRACIAS. Y seguimos en contacto.

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