San Martin 1/2 ctvo. punto alto

Series con el retrato de San Martín con un punto a la derecha de la cifra (1923-1924) y sin ese punto (1923-1932), impresos en offset y tipografía.

San Martin 1/2 ctvo. punto alto

Notapor daa1406 » 17 Nov 2013 18:44

A pedido del Sr. Merlo (Otin) transcribo y adjunto imagenes de un mail enviado a su persona del Sr. Pablo.
"Estimado Sr. Merlo, le adjunto las siguientes fotos:


Pto alto ampliado con indicación de radio. ( r 0.0636 mm )
Idem sin indicación de radio
Pto normal ampliado con indicación de radio. ( r 0.0727 mm )
Idem si indicación de radio
Scan pto normal
Scan pto alto
Scan juntos pto normal y alto


En mi consideracíón si bien el pto alto es un poco más pequeño, la diferencia en el diámetro es menor a dos décimas de mm. Por otro lado, si bien el contorno del pto alto es un poco mas irregular, siendo estos impresos en offset y ampliándolos en tal magnitud, creo que podemos decir que son ambos puntos son iguales pero situados en distintas posiciones.
Lo saluda muy atentamente
Pablo"

Se adjuntan imagenes sobre el tema :
Adjuntos
pto0727.jpg
Punto bajo
ptoalto0636.jpg
Punto alto
scantotalpto.jpg
Scan total punto bajo
Daniel
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Re: San Martin 1/2 ctvo. punto alto

Notapor Otin » 18 Nov 2013 17:53

Amigos: Habrán visto esta variedad de un punto perfecto fuera de lugar. Esta variedad es uno de los tantos descubrimientos que
se producen el en Taller de Filatelia que hacemos en SOFIRA todos los miércoles. Es la primera vez que la veo y jamás tuve noticias de ella, pues considero que es una variedad realmente llamativa. Por ello les pido que tengan a bien hacer saber si alguno de Uds. la conocía o la posee. Ademàs dicho sello tiene otra muy pequeña: un puntito blanco entre la TI de Argentina. Gracias desde ya.
Merlo
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Re: San Martin 1/2 ctvo. punto alto

Notapor ntrm » 18 Nov 2013 23:14

Merlo, ustedes dicen que el punto es precisamente un punto desplazado y no una "mancha" blanca similar a un punto???

No entiendo por qué el hecho de que sea igual certifica que sea el punto desplazado...

Martin
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Re: San Martin 1/2 ctvo. punto alto

Notapor Otin » 18 Nov 2013 23:30

Martín: El punto desplazado es demasiado perfecto para que sea una mancha blanca. El sello fue examinado muy detalladamente como para que sea casual. Yo estoy más que seguro que se tiene que repetir. Veré de encontrar en la Casa de Moneda la plancha del medio centavo con punto y tratar de encontrar la posición. En su sentido lato "desplazado"no es correcto pues para que ello ocurra hubiera sido necesario que se traslade físicamente, per se o por una fuerza extraña, cosa imposible.
que en un sello impreso a dos o más colores ello si es aceptable pues los colores se desplazan siguiendo el desplazamiento de los cilindros impresores uno con respecto a otro u otro, lo que comúnmente se conoce por colores fuera de registro. Saludos,
Merlo
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Re: San Martin 1/2 ctvo. punto alto

Notapor patagonian » 19 Nov 2013 08:53

Estimado Daniel, si fueras tan amable, podrías subir el mejor escaneo posible del "punto alto" pero SIN indicación de radio?
Quisiera verle bien el borde interior, ya que sospecho que no puede tenerlo liso como el punto real, sino que existen ciertas desviaciones a esa figura geométrica, como en toda mancha.
Si los puntos se pudieran mover por la plancha de impresión, sería cómico, no?
:mrgreen:
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Re: San Martin 1/2 ctvo. punto alto

Notapor daa1406 » 19 Nov 2013 10:00

Nestor,

el scaneo no es mio, fue enviado por mail a Merlo.
Habria que pedirle a Otin si puede decirle a la persona que se lo envio un nuevo scaneo sin el circulo rojo.

Merlo, Ud. podria pedirle a quien le envio el mail un scaneo de los puntos sin el circulo rojo ?

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Re: San Martin 1/2 ctvo. punto alto

Notapor patagonian » 19 Nov 2013 10:16

daa1406 escribiste:A pedido del Sr. Merlo (Otin) transcribo y adjunto imagenes de un mail enviado a su persona del Sr. Pablo.
"Estimado Sr. Merlo, le adjunto las siguientes fotos:

Pto alto ampliado con indicación de radio. ( r 0.0636 mm )
---> Idem sin indicación de radio
Pto normal ampliado con indicación de radio. ( r 0.0727 mm )
Idem si indicación de radio
Scan pto normal
Scan pto alto
Scan juntos pto normal y alto
(etc etc)


Sí, disculpame Daniel la mala costumbre de leer por muestreo :oops: , el post era tuyo pero el que recibió la foto es el Sr. Merlo. En la lista del autor figura la imagen que solicito, sería cuestión de subirla, ya que el radio dibujado enmascara el borde de la mancha, que es justo lo que deberíamos revisar.
Igualmente agrego una consulta abierta a los papeleros: aparte del punto en sí mismo, hay forma de diferenciar un sello de 1/2c CON punto de uno SIN punto? (por medio del papel, por ejemplo)
patagonian
 

Re: San Martin 1/2 ctvo. punto alto

Notapor Sarcosis » 19 Nov 2013 10:43

Me gusta la teoria de Martin, ademas de ser mas chico está más desplazado hacia el nro 2, por lo que si lo trasladamos perpendicularmente hacia abajo, estaría tocando o rozando el nro. mientras que el otro punto esta basante más alejado.

La única forma de comprobarlo sería en un bloque... salvo que como pregunta Nestor, exista una forma de diferenciarlos por medio del papel.

Saludos
Sergio
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Re: San Martin 1/2 ctvo. punto alto

Notapor hac » 19 Nov 2013 13:38

Por lo que se puede apreciar en el sello con el punto elevado es que detrás del circulo y del radio hay una especie de blanco que sale por fuera del circulo y que parece le daría mas la apariencia de mancha que de punto elevado, esto no lo aprecio en la imagen del circulo en la posición correcta, por lo menos es lo que veo ampliando esta imagen, es posible que con una imagen con mas definición se pueda confirmar o descartar lo que veo.
Saludos
Héctor

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Re: San Martin 1/2 ctvo. punto alto

Notapor daa1406 » 19 Nov 2013 13:42

Nestor,

son las 3 unicas imagenes que me reenviaron.
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Re: San Martin 1/2 ctvo. punto alto

Notapor Sarcosis » 19 Nov 2013 13:46

Yo busque entre los míos y no encontré nada. Por ahí algún otro tenga mejor suerte!
Es más, me di cuenta que mi relación de sellos que tengo con punto es 1/4 de los que tengo de sin punto... :(

Saludos
Sergio
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Re: San Martin 1/2 ctvo. punto alto

Notapor vicariasca » 19 Nov 2013 14:03

No encontré ninguno con punto medio y me pasa lo mismo que a Sergio, tengo muchos más sin punto que con punto.
Saludos
ale
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Re: San Martin 1/2 ctvo. punto alto

Notapor Sarcosis » 19 Nov 2013 15:55

A la duda de Néstor y la mía... según el estudio de Hickethier, dice en uno de sus párrafos:

"... Los sellos de las series 'con y sin punto' que siempre se catalogaron únicamente 'en pareja' se los puede distinguir igualmente cuando están sueltos o separados, verificando sus papeles. Estos papeles no deben coincidir con las Series 1, 2 y 3; ésta última para los valores de 2, 5 y 50 ctvs. Todos los demás papeles son 'sin punto' y pueden presentar la variedad, como se viene aceptando en la serie con filigrana AP que no necesitan 'pareja' para su identificación..."


Y con respecto a la proporción de los con y sin punto, seguramente se debe a que los "con punto" solo se emitieron 2 años (1923-24) mientras que los "sin punto" se emitieron desde 1924 hasta 1935...

Saludos
Sergio
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