Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

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Matías
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Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por Matías »

Buenas!

Antes de armar este post, anduve revisando y no encontre un post puntual donde se hable de todos los papeles y tipos de impresión usados, lei un post de Rein donde habla de las diferentes posiciones de las filigranas y despues uno de Luis mostrando una posible variedad en el Pt. 603A Tipografiado, así que espero que no les moleste que hay abierto otro post mas general de este sello. Antes dejo como historial los anteriores:

Post de Rein: viewtopic.php?f=49&t=1971#p11751

Post de Luis: viewtopic.php?f=49&t=975#p4716

Mi mayor confusión se encuentra a la hora de separar dentro de los Offset, el Mate Nacional (Pt. 603A) , el tizado (Pt.603Aa) y el Mate Importado (Pt. 603Ab). Lei en otros post que tanto para tizados como mates, los nacionales contra los importados se pueden diferenciar por el tamaño del sol y la forma de las letras de RA. ¿Alguien tendría un escaneo de estos dos tipos de filigrana?

Tambien lei que se pueden diferenciar los mates de los tizados con lampara UV, pero al ser sellos usados ¿es esto válido?

Si existe algun otro "tip" o si me pueden dar una manito a simple vista con estos sellos, les voy a agradecer.

Paso a mostrar primero los 3 Offset (todos con filigrana Sol RA) que tengo:
Puma - Offset - Achicada.jpg
Despues por otro lado tengo estos 2 tipografiados (Pt. 603Ac), pero como notaran el de la izquierda tiende mas a un naranja que a un marrón como el otro sello. En este sello no aparece variedad de color en el MT 98...pero...¿existe una variedad o es solo falta de tinta?
Puma - Tipografiado - Dif. colores.jpg
Desde ya les agradezco.

Saludos.

Matías
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Rein
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Re: Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por Rein »

Matias,

keep it simple!!! Do NOT believe the catalogues right away. They catalogue stamps because they want to sell stamp they can easily recognize and judge whether they can ear them money. It is their core business - trade not philately!

The 50c in offset I displayed are all NATIONAL as far as the orthogonal are concerned. The only IMPORTED is the parallel watermark:

Parallel watermark with an a-symmetrical paper mesh and the direction of paper vertical - AЯ ascending or descending:

Imagen
Imagen

Mantenerlo simple! No crean los catálogos de inmediato. Catalogar los sellos porque quieren vender el sello que fácilmente puede reconocer y juzgar si se puede oído dinero. Es su negocio principal - el comercio no filatelia!

El 50C en offset que son mostradas todas las NATIONALES en lo que respecta a la ortogonal. El único IMPORTADO es la marca de agua en paralelo - AЯ ascendente o descendente:

Marca de agua en paralelo con un malla de papel simétrico y la dirección de papel vertical:
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Re: Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por Rein »

Matias,

the coated 50c in offset has a shining surface! And is occasionaly pockmarked! Tizado varioloso!
el recubiertos 50C en offsett tiene una superficie brillante! Y es salpicado ocasionalmente

Imagen

Imagen
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zeus25971
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Re: Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por zeus25971 »

Dear Rein:

I know you have your own theory for papers, and honestly I have no more ideas to write for you to understand , your theories in almost all the cases are different from the ones that has been in the catalogues from more than a century. We want to give you the freedom to expose them and discuss them, but that does not mean in ANY WAY that we are accepting it as true. So until we have an acceptance from several specialists, we would like to answer with the classic approach to the question of "mate Nacional", "mate importado" o "tizado". I hope you understand that.

Sincerely
Luis

Estimado Rein:
Yo se que ud tiene su propia teoria de papeles y sinceramente ya no tengo mas ideas para explicarle y que ud entienda. Sus teorias en casi todos los casos son diferenteas a las que han estado en los catalogos por mas de un siglo. Queremos darle la libertad de exponerlas y discutirlas pero eso no significa DE NINGUNA MANERA que las aceptemos como ciertas. Asi que hasta tanto no tengamos la aceptacion y el consenso de los epsecialistas en la materia queremos mantener la linea de respuesta clasica a la pregunta de "mate Nacional", "Mate IMportado" o "tizado". Espero que sepa comprender.

Saludos cordiales
Luis
Dedicarse a voltear hamburguesas no te quita dignidad. Tus abuelos tenían una palabra diferente para describirlo: le llamaban oportunidad.

Goethe: "Sammler sind glückliche Menschen"
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Re: Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por Rein »

zeus25971 escribió:Dear Rein:

I know you have your own theory for papers, and honestly I have no more ideas to write for you to understand , your theories in almost all the cases are different from the ones that has been in the catalogues from more than a century. We want to give you the freedom to expose them and discuss them, but that does not mean in ANY WAY that we are accepting it as true. So until we have an acceptance from several specialists, we would like to answer with the classic approach to the question of "mate Nacional", "mate importado" o "tizado". I hope you understand that.

Sincerely
Luis

Estimado Rein:
Yo se que ud tiene su propia teoria de papeles y sinceramente ya no tengo mas ideas para explicarle y que ud entienda. Sus teorias en casi todos los casos son diferenteas a las que han estado en los catalogos por mas de un siglo. Queremos darle la libertad de exponerlas y discutirlas pero eso no significa DE NINGUNA MANERA que las aceptemos como ciertas. Asi que hasta tanto no tengamos la aceptacion y el consenso de los epsecialistas en la materia queremos mantener la linea de respuesta clasica a la pregunta de "mate Nacional", "Mate IMportado" o "tizado". Espero que sepa comprender.

Saludos cordiales
Luis
Luis,

didn't I refer to mate nacional or mate importado???? I DO understand you need a cross-reference between my notions and the Argentinean ones. If you look at the Excel tables I made accessible you will see the cross-reference with both mr Bardi's and Tony Rubiera's where possible. I hope you do not blame me for believing in my own theories till the moment that somebody proves me wrong... So far I did not get any meritorious reaction to my paper notions with the exception of Tony at some point.

BTW, the multiple sun + AЯ has not come of age that long ..... :)
by Rein » Today 10:10

Matias,

keep it simple!!! Do NOT believe the catalogues right away. They catalogue stamps because they want to sell stamp they can easily recognize and judge whether they can ear them money. It is their core business - trade not philately!

The 50c in offset I displayed are all NATIONAL as far as the orthogonal are concerned. The only IMPORTED is the parallel watermark:

Parallel watermark with an a-symmetrical paper mesh and the direction of paper vertical - AЯ ascending or descending:
GOOGLE:

Luis,

no me refiero al compañero de nacional o importado mate???? Entiendo que usted necesita una referencia cruzada entre mis ideas y los argentinos. Si nos fijamos en las tablas de Excel que hice accesible podrás ver la referencia cruzada con los dos Bardi y el Sr. Tony Rubiera cuando sea posible. Espero que no me eches la culpa por creer en mis propias teorías hasta el momento en que alguien me demuestre equivocado ... Hasta ahora no he tenido ninguna reacción meritoria a mis ideas en papel con la excepción de Tony en algún momento.

BTW, el sol múltiples + AЯ no ha venido de edad que siempre ..... :)
patagonian

Re: Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por patagonian »

Estimados, no hagamos una tormenta en un vaso de agua.
Aprecio mucho los trabajos de Rein quien, con su experiencia en papeles y técnicas de impresión está llegando al fondo en las clasificaciones de muchos sellos de los que tradicionalmente tenemos sólo 3 variantes (las mencionadas por Matías) : el Mate Nacional , el tizado y el Mate Importado.

Precisamente tanta profundidad de especialización, puede hacer que alguien que sólo quiere hacer una clasificación "gruesa" en estos tres papeles, resulte más confundido que esclarecido.

Convengamos en que en estas tres familias de papeles, habrán seguramente media docena o más bien diferentes. NO ES el caso de lo que se pregunta, sólo se busca una ayuda para separar correctamente los tipos básicos.
Quien clasifique de esa manera, deberá esperar que cada tipo contenga subtipos a veces con orientaciones de filigrana o eje de enrollamiento diferentes, espesores o tonalidades distintas.

Si quiere avanzar más allá de la "clasificación Petrovich" tendrá que leerse los post en PyR II y/o investigar por su cuenta; sabiendo que está abriendo la caja de Pandora. :twisted:

Si Matías quiere una respuesta "clásica", la puede encontrar en las últimas hojas del MT98:

MT98_pg366.jpg
Conviene buscarse algunos sellos de referencia entre los mencionados en el texto, y ya tenemos la cosa bastante resuelta.

Si querés profundizar el tema, están los trabajos de Varela, Merlo, etc. y acá mismo tenemos los desarrollos de Tony Rubiera y Rein. Asimismo varios clubes (Sofira principalmente) organizan talleres de papeles con regularidad, sin cargo. Creo que lo único que se pide es que aprendan y no sigan 30 años con las mismas preguntas. :roll:

Tendrás que definir, como decía la publicidad de Windoz, "hasta dónde quieres llegar hoy?"

[/color]
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Matías
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Re: Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por Matías »

Gracias Néstor, yo apunto a la respuesta "clásica", mi intención no es especializarme en P y R II, pero quiero tener un conocimiento básico de los papeles que aparecen catálogados, de manera de poder clasificarlos correctamente.

Aprecio los comentarios de Rein, pero como ya dije en otro post, me cuesta entenderlo por el idioma y aparte al tener una teoria diferente a la usada por los catálogos argentinos, hace que me pierda un poco.

Voy a ver si encuentro algunos sellitos de referencia como aparecen en el MT98 y comparar contra los mios a ver si logro diferenciarlos.

Nuevamente, gracias.

Matías
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Re: Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por Rein »

Matías escribió:Gracias Néstor, yo apunto a la respuesta "clásica", mi intención no es especializarme en P y R II, pero quiero tener un conocimiento básico de los papeles que aparecen catálogados, de manera de poder clasificarlos correctamente.

Aprecio los comentarios de Rein, pero como ya dije en otro post, me cuesta entenderlo por el idioma y aparte al tener una teoria diferente a la usada por los catálogos argentinos, hace que me pierda un poco.

Voy a ver si encuentro algunos sellitos de referencia como aparecen en el MT98 y comparar contra los mios a ver si logro diferenciarlos.

Nuevamente, gracias.

Matías
Matias,

That is why you need the Bardi book for the PyR I! And hopefully the other definitives get their deserved place in some specialized book! G.&J. are doing fine, but have only just started...

GOOGLE:

Es por eso que necesito el libro Bardi, para la PyR yo! Y espero que los otros definitives obtener su merecido lugar en algún libro especializado! G. & J. están haciendo bien, pero han hecho más que empezar ...
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Re: Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por gperez »

Estimados foreros:
Ayer estaba clasificando y ordenando unos sellos que me regalaron y me encontré con lo siguiente, que les parece?:
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Gabriel
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Re: Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por 53 STAMPS SEA »

Algunas curiosidades sobre este sello: con marco deformado a la derecha
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Saludos
Alejandro

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Re: Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por psicoanalista »

Aporto una de las tantas variedades de este sello: "PuNa" en vez de "Puma" en posición 70 de la plancha, que además tiene dentado imperfecto.
Saludos.
Daniel.
Puma.jpg
Puma70.jpg
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Re: Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por 53 STAMPS SEA »

En este caso, tenemos un fruto en el árbol
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Saludos
Alejandro

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Re: Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por Otin »

Alejandro: -entiendo que el ssello es offset y hay entonces que pensar que es una variedad repetitiva. Pero por lo que muestra el scan daría la impresión de que el sello fuera perforado del lado de la goma. Es así?
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Re: Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por 53 STAMPS SEA »

Otin escribió:Alejandro: -entiendo que el ssello es offset y hay entonces que pensar que es una variedad repetitiva. Pero por lo que muestra el scan daría la impresión de que el sello fuera perforado del lado de la goma. Es así?
Merlo
Don Merlo, efectivamente el sello es offset y podemos decir que puede ser repetitiva, es mint y no hay imperfecciones del lado de la goma y tampoco se la ven a trasluz.
No interpreto lo de 'el sello fuera perforado del lado de la goma', ¿lo puede aclarar?.
Le mando un abrazo
Alejandro
Otin
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Re: Todo sobre el Pt. 603A - Puma 50c.

Mensaje por Otin »

Sí. En el scan las perforaciones muestran que el papel, o mejor dicho sus bordes en cada agujero, se levanta hacia el lado impreso. Para ser gráfico, la perforadora cuando actúa bien deja un "cráter" en cada agujero del papel, en este caso parece un "volcán". Y desde ya le digo que no es la primera vez que se ven sellos así perforados, es decir como si lo fueran del lado de la goma.
Merlo
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