Filigrana Lacroix Freres

Nuestros primero sellos grabados, y los clásicos más famosos: "Rivadavias", 1864 - 1872.
Avatar de Usuario
biti
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 626
Registrado: 29 Sep 2009 21:05
Colecciono: Rivadavias - 1864/1872
Ubicación: Rosario - Argentina
Contactar:

Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por biti »

Sabido es que la 7ma y 8va tirada fueron impresas en un papel diferente al de las anteriores (que tenían la filigrana RA). Dicho papel tiene, en alguna parte, la marca de agua del fabricante del papel "Lacroix Freres"
Filigrana Lacroix Freres.jpg
La duda que me surge es en qué posición relativa está con respecto a la hoja de 100 sellos impresos. Si está en posición vertical u horizontal o si está, visto el sello de frente, en forma legible o invertida. Si se encuentra en el centro de la hoja o en sus bordes. Si se ha determinado una posición normal y existen posiciones transpuestas o invertidas como ocurre con la filigrana RA. En definitiva, tratar de aclarar con la experiencia de todos los del foro cómo es este tema sobre el cuál hay más dudas que certezas. Saludos!
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
malv.82
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 636
Registrado: 24 May 2009 16:58
Colecciono: CORRESPONDENCIA DE SOLDADOS EN EL CONFLICTO
DE MALVINAS 1982.
Canje de Sellos: No

Re: Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por malv.82 »

Hola Biti, esto es lo que dice el Ing. W. Loescher sobre la marca de agua LACROIX FRÈRES...Pero el Ing. Gustavo de la Torre en su libro, dice que la marca del fabricante se encuentra en el margen del papel de impresión fabricado a máquina.
Y con tu permiso Biti, subo una imágen de la filigrana que ya has subido, pero con el agregado que en el mismo estudio del Ing. Loescher habla que junto a esta rara marca de fabricante, se encuentran rastros de unos dibujos o símbolos, y que hasta ese momento no le ha sido posible aclarar de que se tratan.
Las medidas de la marca de fabricante a que se refieren el siguiente estudio son:
La palabra "LACROIX" posee un largo de 123 mm y un alto 17 mm.
La palabra "FRÈRES" posee un largo de 96 mm y un alto de 13 mm.
La distancia entre palabras es de 21 mm.
001.jpg
002.jpg
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Última edición por malv.82 el 14 Feb 2019 05:19, editado 1 vez en total.
Saludos cordiales,
Marcelo.
Avatar de Usuario
biti
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 626
Registrado: 29 Sep 2009 21:05
Colecciono: Rivadavias - 1864/1872
Ubicación: Rosario - Argentina
Contactar:

Re: Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por biti »

Muy buena la imagen agregada... Ahora hay que revisar bien porque tal vez aparezca uno de estos símbolos y el sello podría tener otro valor... :D :D
Voy a buscar los LF que tengo y tratar de determinar la posición de los mismos. Abrazo.
Avatar de Usuario
malv.82
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 636
Registrado: 24 May 2009 16:58
Colecciono: CORRESPONDENCIA DE SOLDADOS EN EL CONFLICTO
DE MALVINAS 1982.
Canje de Sellos: No

Re: Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por malv.82 »

Estaba buscando mas informacion de este fabricante de papel y su disposición de su marca en el papel y me encontré con esta imágen de una plancha completa de 100 sellos postales de Colombia impresos entre 1881/1882, subida en otro foro de filatelia, Stamboard. Si bien es distinta por el tipo de letra, sería posible que sea la misma disposición en el papel la marca del fabricante como filigrana usado para nuestros queridos Rivadavias???
seelos de colombia.jpg
Pphtain.jpg
ZxzNYRA.jpg
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Última edición por malv.82 el 14 Feb 2019 05:30, editado 2 veces en total.
Saludos cordiales,
Marcelo.
Avatar de Usuario
malv.82
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 636
Registrado: 24 May 2009 16:58
Colecciono: CORRESPONDENCIA DE SOLDADOS EN EL CONFLICTO
DE MALVINAS 1982.
Canje de Sellos: No

Re: Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por malv.82 »

Agrego algo más, también escrito por el Ing. Loescher sobre una variante...
002.jpg
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Saludos cordiales,
Marcelo.
Avatar de Usuario
biti
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 626
Registrado: 29 Sep 2009 21:05
Colecciono: Rivadavias - 1864/1872
Ubicación: Rosario - Argentina
Contactar:

Re: Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por biti »

Adjunto un sello encontrado en la web. Pertenecería, según Loescher, al tipo de marca de agua de 1872.
Se encuentra en posición vertical respecto al sello, escrito de abajo hacia arriba y leído en forma normal desde el dorso del sello. Desde el dorso se alcanzan a ver la A y gran parte de la C de LACROIX.
LF5.jpg
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
biti
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 626
Registrado: 29 Sep 2009 21:05
Colecciono: Rivadavias - 1864/1872
Ubicación: Rosario - Argentina
Contactar:

Re: Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por biti »

Otra imagen completa de la marca de agua Lacroix Freres publicada oportunamente por Patagonian en este foro.
LCF_150.jpg
El topic completo es el siguiente:
http://foro.filateliaargentina.org/view ... ?f=2&t=499
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
biti
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 626
Registrado: 29 Sep 2009 21:05
Colecciono: Rivadavias - 1864/1872
Ubicación: Rosario - Argentina
Contactar:

Re: Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por biti »

Esta última imagen es algo diferente a la que publiqué inicialmente y coincide, en especial en la C, con lo que se puede apreciar en el sello publicado con lo que me parece que habría que tenerla como mejor referencia que la primera.
Avatar de Usuario
malv.82
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 636
Registrado: 24 May 2009 16:58
Colecciono: CORRESPONDENCIA DE SOLDADOS EN EL CONFLICTO
DE MALVINAS 1982.
Canje de Sellos: No

Re: Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por malv.82 »

Subo algunas imágenes mas de este sello con esta marca....(imágenes sacadas de la web)
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Saludos cordiales,
Marcelo.
Avatar de Usuario
biti
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 626
Registrado: 29 Sep 2009 21:05
Colecciono: Rivadavias - 1864/1872
Ubicación: Rosario - Argentina
Contactar:

Re: Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por biti »

Excelente!!!! En todos los casos la marca de agua se lee en forma vertical, con lo cuál sólo quedan 4 posiciones posibles mirando el sello de frente en posición vertical.
Posición 1
LF Posicion 1.jpg
Posición 2
LF Posicion 2.jpg
Posición 3
LF Posicion 3.jpg
Posición 4
LF Posicion 4.jpg
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
biti
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 626
Registrado: 29 Sep 2009 21:05
Colecciono: Rivadavias - 1864/1872
Ubicación: Rosario - Argentina
Contactar:

Re: Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por biti »

Analizando la posición de la filigrana en los sellos mostrados tenemos:
El primero que publiqué (letras AC) es posición 4.
Los que publicó Marcelo son: el primero (letras RE) es 1; el segundo (letras LA) también es posición 1; el tercero (letras RE con acento) también es posición 1; el cuarto (letras FR) es posición 2.
Bien variadas!!!!
Ahora solo falta determinar las posición de plancha de cada sello para saber la ubicación en la hoja de 100. :shock: :shock:
Avatar de Usuario
biti
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 626
Registrado: 29 Sep 2009 21:05
Colecciono: Rivadavias - 1864/1872
Ubicación: Rosario - Argentina
Contactar:

Re: Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por biti »

Uno de los que tengo
7ma sin dentar posición 39 de la hoja
escanear0002.jpg
posición 1 de filigrana Lacroix Freres
escanear0001.jpg
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
biti
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 626
Registrado: 29 Sep 2009 21:05
Colecciono: Rivadavias - 1864/1872
Ubicación: Rosario - Argentina
Contactar:

Re: Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por biti »

El otro que tengo
7ma tirada dentada. Matasello barras de Nogoyá. Doble impresión parcial lado derecho. Posición 40 en la plancha de 100.
escanear0003.jpg
Filigrana Lacroix Freres en posición 4.
escanear0004.jpg
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
malv.82
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 636
Registrado: 24 May 2009 16:58
Colecciono: CORRESPONDENCIA DE SOLDADOS EN EL CONFLICTO
DE MALVINAS 1982.
Canje de Sellos: No

Re: Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por malv.82 »

Lindos ejemplares Biti!! Estos ejemplares los tiene Guillermo en venta....

No distingo bien las letras...
lf2.jpg
Una pareja....
lf.jpg
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Última edición por malv.82 el 20 Feb 2019 12:46, editado 1 vez en total.
Saludos cordiales,
Marcelo.
Avatar de Usuario
biti
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 626
Registrado: 29 Sep 2009 21:05
Colecciono: Rivadavias - 1864/1872
Ubicación: Rosario - Argentina
Contactar:

Re: Filigrana Lacroix Freres

Mensaje por biti »

La pareja es Posicion 1 de filigrana. Letras FR.
El otro es Posicion 4 de filigrana. Letras AC.
Responder

Volver a “"Rivadavias" 1864-1872”