PyR I: 10p Vitivinicultura Pt 383 - 383a - 457

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PyR I: 10p Vitivinicultura Pt 383 - 383a - 457

Notapor patagonian » 30 Mar 2008 01:39


A veces se hace un poco complicado explicar la diferencia de color entre la Pt383 y la 383a, pero una vez que se ha visto una al lado de la otra ya queda en la memoria.
Adjunto ambas en la fila superior del cuadro, en ese mismo orden, y debajo la Pt 457 (sin filigrana), y de yapa una 383 ofrecida por algunos como "error de color" (y que mejor no entremos en detalles), pero sirva para mostrar lo que puede un poco de ingenio y por qué no hacerle caso sólo al color para clasificar.


uvas.jpg

La 383 de 1936 está impresa en papel mediano, alveolado. Goma opaca, cuarteada. El ejemplar mostrado es excepcional, precisamente por la naturaleza de la goma el papel suele devenir amarillento y proclive a la oxidación.
La 383a sale a la luz el 20 de marzo de 1939, en papel inglés liso delgado. Goma blanca, lisa, brillante.
En ambos casos fili. sol grande RA, rayos ondulados, diámetro del sol 10,5mm y dentado 13,5 x 13. En usados es muy útil buscar matasellos con el año visible ya que antes de 1939 sólo pueden ser Pt 383.
No hay forma de confundir la 457, por carecer de filigrana. Se emite en agosto de 1946, sobre papel mediano o delgado; y es pródiga en variedades por roturas del fondo rayado y retoques, por lo menos tres bien documentadas.

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Re: PyR I: 10p Vitivinicultura Pt 383 - 383a - 457

Notapor rubiera » 17 May 2008 13:38

Amigos:

Yo he visto muchos sellos tratados con acidos durante mi estudio de la primera serie de Cuba/Antillas Españolas (1855-63). Han considerado la posibilidad de que este sello es verde por causa de tratamiento quimico? No estoy seguro de esto, pero me atrvo a especular.

saludos

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Re: PyR I: 10p Vitivinicultura Pt 383 - 383a - 457

Notapor patagonian » 18 May 2008 11:21

OK Tony, efectivamente lo ofrecía como una ironía, mostrando que si el rojo se puede hacer verde, menos aún podemos usar diferencias sutiles de tonalidad para tomar una decisión final en cuanto a clasificación.
Para tu tranquilidad no te has perdido un variedad de error de color, es un producto nacional totalmente trucho :lol:
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Re: PyR I: 10p Vitivinicultura Pt 383 - 383a - 457

Notapor rubiera » 18 May 2008 12:17

Gracias, Nestor.

No segui el hilo correctamente. Si se trata de diferenciar las impresiones, seguire con mi labor hasta que pueda hacerlo completamente. En estos momentos puedo diferenciar el grupo 1936-1944 (primera filigrana) del grupo 1950+ (tambien primera filigrana) por lo gastado que esta el centro en el segundo grupo. Con alta magnificacion de detalles la diferencia es bien obvia.

saludos

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10p "Uvas": variedades de impresión y retoques

Notapor patagonian » 17 Jun 2008 18:57


Pt 457 "Uvas" - Los cuatro RETOQUES "clásicos"

Lo prometido es deuda... Por fin pude armar un escaneo de sellos reales, tratando de ilustrar los cuatro retoques de este sello, conocidos por todos de los catálogos Kneitschel como Kn 610 R I - II - III y IV pero no muy fácilmente "en pinza" para su comparación e identificación precisa (sobre todo el II y el III).
Adicionalmente van dos de cosecha propia, que no los he visto catalogados, y son dos casos bien explícitos de rotura de la película de impresión (método offset).
Agradeceremos las variedades de este sello que quieran compartir (que no haga falta un microscopio para detectarla) para redondear el tema.
Espero en breve ir abriendo otros post independientes, sobre los retoques y variedades mayores de los otros sellos de la serie; por lo pronto todo lo del 10p "vitivinicultura" lo cargamos acá. Salvo mejor opinión del moderador, por supuesto.


Pt457-Kn610_ret1a4.jpg


Pt457-Kn610_rotura_pelic.jpg


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Re: Pt 457 "Uvas" - Los cuatro RETOQUES "clásicos"

Notapor rubiera » 17 Jun 2008 21:14

Fenomenal estudio, Nestor. Solo tengo uno de estos cuatro facilmente a mano. Seguire buscando con tiempo. Si dejamos este hilo para todo lo relacionado con el valor de 10 pesos, creo es una buena idea. Este es un principio perfecto.

Estas variedades prueban que la plancha del sello sin filigrana mallado (NGR) es unica a este valor. Los 10p que tengo RO de 1936/39/42 y los RO de 1951 no se encuentran con estas variedades.

saludos

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Re: Pt 457 "Uvas" - Los cuatro RETOQUES "clásicos"

Notapor patagonian » 17 Jun 2008 21:43

Según VK, la tirada de 1936 no tiene retoques, y la de 1939 tiene dos bien conocidos (tengo sólo el tipo I, a su vez en dos grados de desgaste; si le interesa lo subiré en breve). Pero hubo más de una composición, por lo que no tengo conocimientos para confirmar ni desmentir si se usaron las mismas planchas en 1946 (sin filigrana), cuando aparecen estos retoques tan notorios.
Tal vez en la plancha de 1939 sólo había inicios de desgaste, y en el ' 46 la retocaron intentando "mejorarla" con el resultado que se observa :cry: .
Cordiales saludos,
Néstor.

Pd: Disculpen los "pié de imprenta" en los sellos, pero con lo de Mercado Libre la vez pasada...
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Re: Pt 457 "Uvas" - Los cuatro RETOQUES "clásicos"

Notapor rubiera » 18 Jun 2008 05:41

Nestor:

Me gustaria ver todas estas variedades. Yo encuentro varias menores en lo que creo son las tres planchas/composiciones (36, 45, 51). No veo la razon por la cual se necesitara una nueva plancha en 1939, pero es solo conjetura. Viendo los otros valores y sus variedades de plancha, en mi opinion los retoques de 1945 ocurrieron en el proceso de ensamblar una nueva plancha, y no el de corregir una antigua plancha. Eso es lo que pienso hoy...

Comprendo lo de derechos de autor, al algunas de mis imagenes poblar los blogs del mundo.

saludos

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Pt 383a variedad - Kn 505a RETOQUE I (1939)

Notapor patagonian » 23 Jun 2008 13:16


Pt 383a variedad - Kn 505a RETOQUE I (1939)
Seguimos con la viñeta Vitivinicultura, las clásicas "uvas".
En la tirada de 1939 hay catalogados dos retoques "clásicos", el que se muestra es el de la posición 91 de la hoja, dos ejemplares en diferente estado de desgaste de la plancha.


Kn505a_ret2a.jpg


Kn505a_ret2b.jpg


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Pt 383 variedad "doble impresión del marco".

Notapor patagonian » 23 Jun 2008 13:34


Pt 383 (1936) variedad "doble impresión del marco".
Esta me pareció interesante porque no está catalogada por VK... si bien la doble impresión del marco es bastante vista, lo es para la tiradas posteriores, 505b (variedad de la Kn 505a) y nó en esta de 1936 (Kn 505).

Pt383var-DIM.jpg

No caben dudas con respecto a la emisión a la cual pertenece, por el color bien carmín y el papel grueso (90 micras) con eje de arrollamiento vertical, al revés de las posteriores cuyo color también es más marrón.

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Nota: Papel verificado recientemente como GRANULADO VERTICAL ("HOLANDÉS")
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Re: 10p "Uvas": variedades de impresión y retoques

Notapor patagonian » 12 Jul 2009 16:03

Más "roturas de película" en el Pt 457.

Siguen apareciendo más pequeñas variedades y defectos en estos sellos de 1945.
En este caso los cuatro sellitos del cuadro tienen algún detalle en el rayado del fondo, que no coinciden con los otros que ya mostramos sobre este mismo tipo.


Pt457_var_rayado.jpg


Habría que ver en una plancha entera, preferentemente de las últimas tiradas. Me parece que lo difícil sería encontrar posiciones de plancha que NO tengan defecto alguno en el rayado del fondo !!

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Re: 10p "Uvas": variedades de impresión y retoques

Notapor rubiera » 13 Jul 2009 20:38

Bloques del 10pNGR con variedades de plancha.

Como dice Nestor, esta plancha tiene tantas variedades que los raros son los que no tienen variedades.

Imagen

Superior Izquierdo

Imagen

Inferior izquierdo

Imagen


Imagen

Superior Izquierdo, tres puntos en forma de triangulo. Por lo comun que es esta variedad, me imagino que es una de las 'maestras.'

Imagen

Imagen

Superior derecho

Imagen

Imagen

Superior Izquierdo

Imagen

Superior derecho, tres puntos en forma de triangulo

Imagen

Imagen

Inferior derecho

Imagen


10pNGR-SO ('Servicio Oficial')

Imagen

Inferior izquierdo

Imagen

Inferior derecho

Imagen

Imagen

Superior Izquierdo

Imagen

Superior derecho, tres puntos en forma de triangulo

Imagen

Inferior derecho

Imagen

Imagen

Superior derecho, tres puntos en forma de triangulo

Imagen

Imagen

Inferior derecho

Imagen

Imagen
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Re: 10p "Uvas": variedades de impresión y retoques

Notapor Rein » 11 Ene 2010 15:52

Tony,

how come I do not find this thread enlisted under Series PyR I ???? Out of the 63???

¿cómo es que no encuentro este hilo se alistó en la Serie PyR I ???? De los 63???
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Re: 10p "Uvas": variedades de impresión y retoques

Notapor villa56 » 11 Ene 2010 18:15

Hola Néstor. Quería comentar solamente que algo parecido al verde uvas me ocurrió con el 2 pesos frutas.
Contento por tener un error de color y no me acuerdo quien me dijo:... ponelo varios días al sol otro ejemplar común. Así lo hice y... ya tengo 2 errores de color verde :-)!!!
Un abrazo. Omar.
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Re: 10p "Uvas": variedades de impresión y retoques

Notapor villa56 » 17 May 2011 16:38

Hola.
No tengo este sello por eso no lo subo completo. Lo descargué de la red y podemos ver el "olvido" de borrar, por el impresor, de las marcas (esquinas), para el registro del centro.
También una pequeña variedad de plancha.
Uvas40p.jpg

Saludos. Omar.
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