Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Subforo específico de las Serie Próceres y Riquezas :
I Serie 1935
II Serie 1954 - 1958

Debates específicos de estas series

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Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Mensaje por rubiera »

Hector,

Este tema es muy importante y te agradezco mucho que lo mencionado. Quiero seguirlo en el hilo de los papeles.

saludos

tony
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Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Mensaje por Rein »

Tony,

the GOOGLE translation surely must be funny at times :)

la traducción GOOGLE seguramente debe ser gracioso a veces :)
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Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Mensaje por rubiera »

Rein,

Translating is not a task computers are good at!

A las computadoras mucho le faltan para traducir correctamente.

saludos

tony
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vicariasca
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Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Mensaje por vicariasca »

Perdón, pero para que las computadoras traduzcan correctamente, hay que escribir correctamente. :D
Habla de mi vida cuando la tuya sea un ejemplo. Y cuando creas que tu vida es un ejemplo, te darás cuenta que no tendrás deseos de hablar de la mía.
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Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Mensaje por Rein »

vicariasca escribió:Perdón, pero para que las computadoras traduzcan correctamente, hay que escribir correctamente. :D


Sorry, but for computers to translate correctly, you must write correctly


Your computer is perfect! You can count on your computer to translate everything ;)

GOOGLE:

Su equipo es perfecto! Usted puede contar con el equipo para traducir todo;)
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Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Mensaje por Rein »

I made a start of describing the base blocks of 5x2 for the large sized stamps - the 25c Labrador and the 50c Petroleo both their 2nd [?] plates. The 1p sin limites will be next.

What seems to be the case is that the 5th and the 6th row are the "same" at least in the 1st plates; I have displayed so for the 30c Lanas with Ministerials. I will do this for the 1p sin limites.

http://www.galeoptix.nl//fila/arg_baseblock_25c_02.htm

http://www.galeoptix.nl//fila/arg_baseblock_50c_02.htm

In short it means that row 1 = row 3 = row 5 = row 6 = row 8 = row 10; the later plates may have still row 1 = row 3 = row 5 = row 7 = row 9!

GOOGLE:

He hecho una salida de descripción de los bloques de la base de 5x2 para los sellos de gran tamaño - la 25c Labrador y el 50 quáter Petroleo tanto sus 2 ª [?] placas. Los 1p sin limites será el siguiente.

Lo que parece ser el caso es que la 5 ª y la 6 ª fila son el "mismo" por lo menos en las 1 ª placas, me han mostrado que para la 30c Lanas con Ministeriales voy a hacer esto por el 1p sin limites.

En síntesis, esto significa que fila 1 = fila 3 = fila 5 = fila 6 = fila 8 = fila 10, las placas más tarde pueden tener todavía la fila 1 = fila 3 = fila 5 = fila 7 = fila 9!
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Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Mensaje por Rein »

rubiera escribió:Sobre mi plan de estudio:

(Y llevo casi un mes bombardeando filigranas, y solamente de los sellos que yo se salieron antes de 1945 por el simple factor que necesito dividir para conquistar esta serie)

Son tres aspectos;

1. El de definir las impresiones, para el cual sigo un plan cronologico, y ahora me concentro en todo lo impreso antes de los sin filigrana en malla de 1945.
2. Las variedades de plancha.
3. La historia postal (cronologico, tarifas, cancelaciones, marcas, enteros, perfin, recibos de paquetes).

Todo lo que define el papel debe ser usado:

1. Aspectos fisicos del papel, que usted menciona.
2. La perforacion
3. La goma
4. La filigrana.

Yo he empezado por la filigrana por que creo que este aspecto sirve a definir la mayor parte de las impresiones, y planeo usar los otros tres aspectos para finalizar la definicion de cada impresion.

saludos

rubiera
Some general remarks:

A. The series lasted from 1935 till approximately 1960, including the 35c Correos, the 5c JSM, the 20c G. Brown, the 5c Hernandez and eventually the 20c and 40c JSM.

B. The series consists of 3 parts:

- the small size in offset-litho
- the small size in typography
- the larger size in offset-litho

The typography stamps follow different rules both regarding the paper supply as well as regarding the manufacturing of the printing plates/cylinders.

We need to establish the following:

1. The size of the printing / counter sheets for each value - the catalogues are not specific in whether it is 100 or 200 and for which stamp...
2. The chronology of the plates/cylinders; the study whether 2 or more different plates had been made seems to have not started before; even more when it comes to defining different types of the same face value. See my new types of the 1c Sarmiento, 5c Moreno, 10c Rivadavia, 5c JSM, 20c Torito, etc.. Philatelists had been sleeping for years! The (design) size of the natural resources seems to have been 33x22mm originally, but was changed around 1949 into 32.5x21.8mm....
3. The reproduction methods - from the original design via a base block of 5x2 or otherwise ...
4. The use of paper is well known now to some extent: symmetrical paper mesh first; asymmetrical paper mesh later on with the Zárate paper mills coming back to symmetrical...
5. The use of the perforation blocks - moving horizontally or vertically
6. The use of arabic gum or dextrine gum; the colours of the gum
7. The postal stationery of the same period

So far all aspects of the manufacturing process....

Postal history is a completely different field.

- postal rates for which the stamps had been issued, including the colour changes due to the UPU rules
- the use of combined stamps to make up the right rates
- hand cancellations
- machine cancellations
[- franking machines]
- perfins
- parcel postage cards
etc.

GOOGLE:

Algunas observaciones generales:

A. La serie duró desde 1935 hasta aproximadamente 1960, incluida la 35C Correos, la JSM 5c, 20c G. Brown, la 5c Hernández y, finalmente, la 20c y 40c JSM.

B. La serie se compone de 3 partes:

- El pequeño tamaño en offset
- El pequeño tamaño de la tipografía
- El tamaño más grande en offset

Los sellos de la tipografía rigen por normas diferentes tanto en relación con el suministro de papel, así como en relación con la fabricación de las planchas de impresión / cilindros.

Tenemos que establecer lo siguiente:

1. El tamaño de la impresión / contador de hojas para cada valor - los catálogos no son específicos en si es 100 o 200 y para el cual el sello ...
2. La cronología de las planchas / cilindros, el estudio de si 2 o más planchas diferentes se han hecho parece no haber empezado antes, más aún cuando se trata de definir los distintos tipos del mismo valor. Ver a mis nuevos tipos de 1c Sarmiento, Moreno, 5c, 10c Rivadavia, JSM 5c, 20c Torito, etc. Filatelistas había estado durmiendo durante años! El (diseño) de tamaño de los recursos naturales parece haber sido originalmente 33x22mm, pero se cambió alrededor de 1949 en 32.5x21.8mm ....
3. Los métodos de reproducción - desde el diseño original a través de un bloque de base de 5x2 o de otra manera ...
4. El uso de papel es bien sabido ahora, en cierta medida: la malla de papel simétrico, asimétrico papel de malla más tarde con las fábricas de papel Zárate volver a simétrico ...
5. El uso de los bloques de perforación - movimiento horizontal o verticalmente
6. El uso de la goma árabe o goma dextrina; los colores de la goma
7. El diseño de papelariá postal de la misma época

Hasta ahora todos los aspectos del proceso de fabricación ....

Historia postal es un campo completamente diferente.

- Las tarifas postales para los que los sellos que habían sido distribuidos, incluidos los cambios de color debido a las normas de la UPU
- El uso de sellos combinados para compensar las tasas de derecho de
- Cancelaciones mano
- Cancelaciones máquina
[- Máquinas de franquear]
- Perfins
- Parcela de tarjetas postales
etc
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Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Mensaje por rubiera »

Rein,

This is a very useful categorization. My biggest regret and that we have spent very little time in this forum to discuss the immense postal history of this issue!

----

Esta es una categorizacion muy util. Lo que mas siento es que le hemos dedicado muy poco tiempo a la inmensa historia postal de esta serie.

saludos

tony
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Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Mensaje por Rein »

rubiera escribió:Rein,

This is a very useful categorization. My biggest regret and that we have spent very little time in this forum to discuss the immense postal history of this issue!

----

Esta es una categorizacion muy util. Lo que mas siento es que le hemos dedicado muy poco tiempo a la inmensa historia postal de esta serie.

saludos

tony
Tony,

we agree, but we do need a survey of the successive periods determined by the postal rates changes.... as a starter .... :)
estamos de acuerdo, pero necesitamos un estudio de los sucesivos períodos determinados por los cambios de tarifas postales .... como empezar ... :)
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Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Mensaje por rubiera »

Al dia hoy Febrero 11 del 2010.

Rein,

I combined your 'never been' into the typographed 5c thread....hope that's ok with you.

thanks for your many posts.

----

Estamos creciendo.....muchas gracias por todos sus aportes.

saludos

tony
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Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Mensaje por Rein »

rubiera escribió:Al dia hoy Febrero 11 del 2010.

Rein,

I combined your 'never been' into the typographed 5c thread....hope that's ok with you.

thanks for your many posts.

----

Estamos creciendo.....muchas gracias por todos sus aportes.

saludos

tony
Tony,

it is getting more and more important to have everything easily accessible with that great number of postings in all. At times I was sure I had posted once about something and I could not find it easily ..... The 2p with brown scratches was my latest search :)

GOOGLE:

Tony,

es cada vez más importante contar con todo fácilmente accesible con el gran número de puestos en todas. A veces yo estaba seguro de que había publicado una vez por algo y no pude encontrar fácilmente ..... La 2p con arañazos pardos fue mi última búsqueda
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Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Mensaje por rubiera »

I know, its the problem we want to have (a lot of material), but how to order becomes quite the challenge, suggestions welcomed.

----

Yo se, el problema que tenemos es positivo (mucho material), pero como ordenarlo es el reto, sugerencias vienvenidas.

saludos

tony
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Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Mensaje por Rein »

Reading accounts on the papers used for the high value stamps of Great Britain, the remarks about the paper mills n the UK - Portals - seemed rather relevant for the Argentinean situation with paper imported from the UK as well.....

The colour of the stamp paper is being influenced by the fact that the enormous volumes of water needed by the paper mills come from natural water, i.e. rivers and streams, and the water used changes colour after heavy rainfall, getting muddy. The muddy colour gets reflected in the colour of the stamp paper!!!!!

GOOGLE:

Lectura de cuentas sobre los papeles utilizados para los sellos de alto valor de Gran Bretaña, los comentarios sobre las fábricas de papel n el Reino Unido - Portals - parecía más relevantes para la situación argentina con papel importado desde el Reino Unido, así .....

El color del sello de papel está siendo influido por el hecho de que los enormes volúmenes de agua necesaria a las papeleras proceden de agua natural, es decir, ríos y arroyos, y el agua cambia de color utilizado después de lluvias intensas, consiguiendo de barro. El color de barro se refleja en el color del papel del sello !!!!!
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Plan de organizacion para el sub foro P y R I

Mensaje por rubiera »

Foreros,

Tenemos 79 temas y se esta haciendo dificil encontrar material.

Les propongo reunir algunos de los temas que yo considero sueltos (y yo he sido autor de por lo menos uno) y seguir el formato de que cada valor tiene su hilo "todo sobre valor X." Esto significa que si un hilo se refiere a un valor especifico, se lo uno al de ese valor llamado "todo sobre valor x."

Ejemplos:

Un torito que dio que hablar ----> Todo sobre 20c Toro
Fruta abrillantada. -----> Todo sobre el 2 p

Si no recibo quejas al respecto, pienso hacer estos cambios para el fin de semana proximo.

Si tienen sugerencias de como mantener este material maximamente accessible, favor me lo comunican aqui o por MP.

saludos

tony
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patagonian

Re: Plan de organizacion para el sub foro P y R I

Mensaje por patagonian »

Hola Tony, efectivamente se hace difícil ubicar una determinada información en algunos casos.
La clasificación "por viñeta" es lo más simple, pero creo que estaremos de acuerdo que si buscamos información sobre un determinado papel, por ejemplo el citado tizado grueso norteamericano, va a ser igualmente caótico encontrarlo ya que podría haberse desarrollado tanto en el 30c lanas, 1p mapa sin límites, 2p frutas, 20p algodón, algunos valores chicos y no sé si también en algunos 25c labradores de Servicio Oficial... y hasta en Historia Postal tenemos una serie de sobres para datar el uso de ese papel.
Así que hay temas específicos de la viñeta (tipos, variedades de grupo o de plancha, etc) y otros específicos de los papeles, que abarcan un grupo grande de ellas y es razonable tratarlos en conjunto; uno "aprende" el mencionado tizado con el 1p ó el 30c, y nó necesariamente con el 2p o el 20p que son tan escasos.
No tengo una solución, pero me parece que además de la clasificación por viñetas, habrá que dejar buen margen para temas más abarcativos como el caso de papeles o métodos de impresión (los tipográficos también incluyen muchos elementos en común), las gomas, etc etc.
Finalmente, sabiendo de tu conocimiento y dedicación a esta serie, y como está a la vista el orden y buen criterio que has demostrado en estos años que nos acompañas, sentite libre de remodelar el subforo cuando tengas oportunidad.
(igualmente hacé una una copia completa en sector reservado antes de empezar, que Murphy nunca duerme) :twisted:
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