Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Subforo específico de las Serie Próceres y Riquezas :
I Serie 1935
II Serie 1954 - 1958

Debates específicos de estas series

Moderador: rubiera

Avatar de Usuario
rubiera
Moderador
Moderador
Mensajes: 2138
Registrado: 10 Abr 2008 12:49
Contactar:

Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por rubiera »

Aqui quiero que llegemos a algo definitvo. Tengo suficientes sellos para por lo menos estudiar 95 por ciento de estos sellos, algunos de los cuales son rarisimos.

saludos

tony
sitio Ingles/Español de P y R I
http://www.somestamps.com/arg3551/index.htm
sitio general:
http://www.somestamps.com/
blog de P y R I en Ingles
http://arg3551.blogspot.com/
Avatar de Usuario
rubiera
Moderador
Moderador
Mensajes: 2138
Registrado: 10 Abr 2008 12:49
Contactar:

Re: Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por rubiera »

Este es mi inventario de los 30c...cometi varios errores de clasificacion y los creia tener completos....

Ingles de 1936: 1E1
Austriaco de 1937: 1E2

30c1E1-MA 52

30c1E1-MG 23
30c1E2-MG 4

30c1E1-MH 7
30c1E2-MH 2

30c1E1-MI 12
30c1E2-MI 34

30c1E1-MJI 35
30c1E2-MJI 1

30c1E1-MM 18

30c1E1-MOP 15
30c1E2-MOP 17

30c1E1-MRC 20

En base a estas cantidades creo que todos los MH son raros, y tambien los MG y MJI en el Austriaco, el 1E2.

No encuentr0 filigranas perpendiculares a la direccion normal en estos sellos.

tony
sitio Ingles/Español de P y R I
http://www.somestamps.com/arg3551/index.htm
sitio general:
http://www.somestamps.com/
blog de P y R I en Ingles
http://arg3551.blogspot.com/
jorgec
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 418
Registrado: 13 Ene 2010 13:41

Re: Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por jorgec »

Revisando mi stock del 30c Lanas ministerial, veo, como era de esperarse, algo muy semejante a lo de Tony.

El papel ingles esta presente en todos los ministerios. En el caso del austriaco, como Tony, no los encuentro en los ministerios M.A., M.M. y M.R.C.

No veo nada demasiado escaso. Creo, Tony, que con el MH solo tuviste mala suerte. Tambien parece que tuviste mala suerte con el MJI austriaco (aunque no tanta, por lo menos tienes uno :) ). En general se ve que el ingles suele ser mas comun. Siendo el austriaco algo mas escaso en algunos ministerios. No me atrevo a dar numeros precisos, preferiero hablar de tendencias. Diria que el austriaco empieza a ser algo un poco escaso en los ministerios M.G. y M.H.

Los tres ministerios papel austriaco que no vemos ni Tony ni yo (MA, MM y MRC), o bien no existen, o sino son seguramente bien escasos.

Es interesante que los dos papeles en este sello, suelen tener caracteristicas bien distintas, por lo menos en los ministeriales. El austriaco es de un matiz un poco mas intenso y oscuro, y el dentado parece ser un poco mas fino. A tal punto que uno muchas veces puede identificar el papel sin dar vuelta el sello. Pero ojo que esto no se cumple siempre. Encuentro algunos austriacos mas claros con el matiz mas parecido al del ingles, y que entonces pueden engañar.

Todo el mensaje es siempre refiriendose al 30c Lanas.
Avatar de Usuario
rubiera
Moderador
Moderador
Mensajes: 2138
Registrado: 10 Abr 2008 12:49
Contactar:

Re: Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por rubiera »

Jorge,

Muy interesantes estos datos. Como mencionas, algunos de los Austriacos tienen color y perforacion facil de distinguir.

Es verdad que tengo una seleccion muy pequeña, por lo cual no puedo generalizar en relacion a rareza relativa. Buscando ayer encontre un bloque de 12 nuevo del MH Austriaco!

Aqui va el MJI Austriaco

Imagen

Imagen
sitio Ingles/Español de P y R I
http://www.somestamps.com/arg3551/index.htm
sitio general:
http://www.somestamps.com/
blog de P y R I en Ingles
http://arg3551.blogspot.com/
Avatar de Usuario
rubiera
Moderador
Moderador
Mensajes: 2138
Registrado: 10 Abr 2008 12:49
Contactar:

Re: Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por rubiera »

Este es mi inventario del 1 peso sin limites:

1p1E1-MA 4
1p1E2-MA 2

1p1E1-MG 2
1p1E2-MG 4

1p1E1-MH 1
1p1E2-MH 5

1p1E2-MI 4

1p1E2-MJI 6

1p1E2-MOP 5

1p1E2-MRC 2

Solo encuentro MA MG y MH para el Ingles, y me falta el MM en cualquier papel (pero al menos uno existe).
sitio Ingles/Español de P y R I
http://www.somestamps.com/arg3551/index.htm
sitio general:
http://www.somestamps.com/
blog de P y R I en Ingles
http://arg3551.blogspot.com/
jorgec
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 418
Registrado: 13 Ene 2010 13:41

Re: Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por jorgec »

rubiera escribió:Este es mi inventario del 1 peso sin limites:
Supongo que estas contando unicamente las con sobrecarga abajo?
Sino fuese asi, hay algo que evidentemente esta mal. Porque en los ministerios MJI y MOP, con sobrecarga arriba, deberian ser siempre en papel ingles.
Avatar de Usuario
rubiera
Moderador
Moderador
Mensajes: 2138
Registrado: 10 Abr 2008 12:49
Contactar:

Re: Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por rubiera »

Asi es, solamente me refiero a los con sobrecarga abajo. Los arriba son tres, los tengo, y solamente fueron impresos sobre el papel ingles.

Inventario:

1p-MH-arriba 2
1p-MJI-arriba 1
1p-MOP-arriba 7
sitio Ingles/Español de P y R I
http://www.somestamps.com/arg3551/index.htm
sitio general:
http://www.somestamps.com/
blog de P y R I en Ingles
http://arg3551.blogspot.com/
jorgec
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 418
Registrado: 13 Ene 2010 13:41

Re: Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por jorgec »

Se me hizo tarde, lamento no poder haber terminado una revisacion buena del tema de mapa sin limites, sobrecarga abajo. Adelanto, de cualquier manera, "resultados preliminares" despues de una revisacion rapida.

M.I.: Existe en papel ingles, es raro.
M.M.: Misma historia que MI. La gran mayoria es papel austriaco, el ingles existe pero es raro.

Para el resto de los ministerios coincido con Tony. Es decir que no encuentro papel ingles en los ministerios MJI, MOP y MRC, siempre hablando de sobrecarga abajo.
Avatar de Usuario
rubiera
Moderador
Moderador
Mensajes: 2138
Registrado: 10 Abr 2008 12:49
Contactar:

Re: Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por rubiera »

Y en conclusion, existen los siguientes:

Ingles (1E1)
1c: todos (ocho), 2c todos, 3c todos, 5c litografiado y tipografiado todos, 10c Rojo Tipo I (MG el mas raro) y Tipo II todos, 15c Torito todos (MH el mas raro), 20c JMG y MG todos.

La variedad M..M solo ocurre en la primera tirada: 1c, 2c, 3c, 5c litgrafiado, 10c Tipo I, 20cJMG.

25c Austriaco (1E2), los tres son comunes. 50c Ingles (1E1) MG y MOP, ambos muy raros usados.

saludos

tony
sitio Ingles/Español de P y R I
http://www.somestamps.com/arg3551/index.htm
sitio general:
http://www.somestamps.com/
blog de P y R I en Ingles
http://arg3551.blogspot.com/
jorgec
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 418
Registrado: 13 Ene 2010 13:41

Re: Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por jorgec »

rubiera escribió:25c Austriaco (1E2), los tres son comunes. 50c Ingles (1E1) MG y MOP, ambos muy raros usados.
Te debo una "revisada" de que aqui no hay excepciones. Digo, podria ser que hay algun 25c ingles raro, o algun 50c austriaco raro. Dificil, pero me parece temprano todavia como para descartarlo absolutamente.
Otin
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 2028
Registrado: 16 Feb 2010 19:45

Re: Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por Otin »

Tony;
Me guataría recibir su nomenclatura de la posición de las filigranas para ver si puedo contribuir
con algo a las tantas investigaciones que Ud. tratan. Aquí en Argentina estamos usando la nomenclatura que yo les dí hace tiepmpo y algunos quieren ver como podrían ser las equivalencias entre la suya y la mía.
Por otra parte un socio de SOFIRA me acaba de escribir que encontró un Rivadavia tipografiado en papel mate que me va a mostrar. Tiene fecha 6 de abril de 1939 y tan pronto lo vea le comunicaré si es efectivamente el mate. Saludos
Merlo
Avatar de Usuario
Normando
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 353
Registrado: 29 Jul 2008 22:14
Ubicación: Adrogué - Buenos Aires
Contactar:

Re: Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por Normando »

Contribuyo con estos tres sellos, para compartir con este post, son tres ministeriales muy lindos, espero les agraden.
Saludos
Normando
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
rubiera
Moderador
Moderador
Mensajes: 2138
Registrado: 10 Abr 2008 12:49
Contactar:

Re: Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por rubiera »

Gracias, Normando. Muy bonitos, los tres son 1E1, papel Ingles.

saludos

tony
sitio Ingles/Español de P y R I
http://www.somestamps.com/arg3551/index.htm
sitio general:
http://www.somestamps.com/
blog de P y R I en Ingles
http://arg3551.blogspot.com/
Avatar de Usuario
Normando
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 353
Registrado: 29 Jul 2008 22:14
Ubicación: Adrogué - Buenos Aires
Contactar:

Re: Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por Normando »

De nada Tony, me alegro hayan gustado, luego buscaré más sellos de este tipo o parecidos para colaborar con el post.
Saludos
Normando
Avatar de Usuario
rubiera
Moderador
Moderador
Mensajes: 2138
Registrado: 10 Abr 2008 12:49
Contactar:

Re: Hacia un estudio definitivo de los ministeriales P y R I

Mensaje por rubiera »

25c y 50c Ministeriales que acabo de recibir.

Bloques MG (25c siempre Austriaco, 50c siempre Ingles)

Imagen

Imagen

Y este cancelado, sello rarisimo.

Imagen

Imagen
sitio Ingles/Español de P y R I
http://www.somestamps.com/arg3551/index.htm
sitio general:
http://www.somestamps.com/
blog de P y R I en Ingles
http://arg3551.blogspot.com/
Responder

Volver a “"Próceres y Riquezas" I”