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CastañoOcre
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Re: Moreno 5c - identificación

Mensaje por CastañoOcre »

Alejandro,

No hace falta escribir nada para usar estos conceptos!!
Pero cuidado que cuando hablamos del método de las diagonales reflejadas es para ir al "carozo" de esta fruta que es desentramar los conceptos de "rayado" y "granulado". En ciertas ocasiones, científicamente hacen agua. (De esto te comento al final)

En los Morenos 5c. existe un tercer papel. El que yo llamo G2 que es algo problemático.
En primer lugar es asimétrico!
Esto trae aparejado que en muchos ejemplares, en la amplia mayoría te diré, las diagonales se vean en un sentido y en NO en el otro de la misma manera. Es interesante poder diferenciar a partir de este hecho las diagonales observables en relación a la posición de la viñeta!
Segundo, debe mencionarse que este grupo incluye una minoría de sellos extremadamente lisos. Cuando digo lisos digo que es casi un "espejo de brillo" al frente y da mucho trabajo distinguirlos. Son muy raros... pero los hay! Curiosamente cuando los agrupas encuentras una similitud colorimétrica increíble. El por qué de esto es agua de otro cántaro...
Este grupo 2 en general se puede luego agrupar por fechas (hay que conseguir unos cuantos ejemplares con matasellos claros) que trae aparejado como consecuencia poder distinguir tiradas por similitud de tono de color. Es por ende, que Pettigiani menciona diferentes colores. Aunque a mi entender, se le entreveran algunos de otros grupos.

Por último, es la asimetría la que genera la ilusión óptica de "rayado". PEROOO!! No son todos los sellos con apariencia de "rayados" que son asimétricos. Por esto se debe desambiguar lo de "rayado" porque hará que se clasifiquen mal algunos sellos.

Nota:
Esto es especialmente válido con el tizado marrón 10c Rivadavia que merece un estudio aparte!! Acá es donde estoy empacado: los catálogos le están llamando "rayado" a un sello que se ve como "rayado" pero que es SIMÉTRICO rompiendo así un orden estructural para ingresar en cierto grado de incongruencia o incoherencia en las definiciones.

Espero que esto lo encuentres útil y aplicable!
Saludos

Guillermo
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juso
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Re: Moreno 5c - identificación

Mensaje por juso »

Hola Guillermo, como estas!!!, te entiendo cuando decís que somos pocos los que hacemos la técnica de las diagonales para saber la trama en un papel, yo lo aplico para ver sellos en los sobres mirando al ras de la luz el frente, y realmente he descubierto sellos de papeles raros como tizados gruesos del 2p fruta o el verde oliva del San Martin sin punto 10c, es estudiar sus características e ir descartando por lógica y comparación con otras muestras, pero cuando haces esto hay dos tipos de reacciones, los que no quieren saber nada porque es complicado o aquellos que si bien saben de papeles tienen que despegar el sello del sobre y después de verlo ,ponerlo de vuelta en su lugar, tal vez Guille había que mostrarlo mas fácil y didáctico para que se entienda fácilmente, pero mas alla de las formas , es un metodo efectivo que se suma a las demas par saber la trama de un sello, por ejemplo en los tizados, a través de este método he podido distinguir los tizados y clasificarlos tanto solos como en sobre, espero que mas adelante este método se use mas generalmente para describir los paples, ya que queremos usar todas las aristas para llegar a una excelente seriedad para clasificar una pieza...Guille saludos y que bueno que estes de vuelta por el foro, personas como vos en el estudio e investigación le hace bien a la filatelia Argentina.....punto y aparte....che lo siento lo de Peñarol por la copa Libertadores...cuando te venís por Buenos Aires para una reunion del foro!!!..saludos..
Javier
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CastañoOcre
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Re: Moreno 5c - identificación

Mensaje por CastañoOcre »

Juso,

Amigo... nunca me fuí del foro. Sólo me ventilé un poco. :D

La técnica se debiera universalizar.
La estoy aplicando sobre sellos de Uruguay y sería un batacazo terrible!!
Aparecen papeles con sentidos de trama, posiciones de filigrana y variaciones que jamás nunca fueron catalogadas...

Volviendo a la Argentina. Despegar un tizado de un sobre para saber que papel tiene es una barbaridad!!! Sin comentario :shock:

Es cierto que se puede simplificar bastante la cuestión.
Se puede transmitir una especie de "fundamentos sobre los papeles utilizados en filatelia" para la clasificación por papeles.
De hecho, esto hacemos cuando nos ayudamos en el foro.
Pero, la complejidad de los estudios apunta a convencer a los incrédulos y los tercamente profanos.. je,je.

Gracias por las condolencias. Creo que después de ser campeones del siglo 20 se nos está escapando el 21...
Demasiado milagro es ganar teniendo que ser el país más chiquito. De todos modos tenemos la estantería atiborrada de copas... jeje
Vélez: cuadro chico! (Uppss perdón... se me escapó :oops: )

Guillermo
ALBERTO340

Re: Moreno 5c - identificación

Mensaje por ALBERTO340 »

Hay metodo para despegar y volver a pegar una estampilla del sobre,yo lo hago,cuando quiero investigar un papel o filigrana.
Saludos Alberto
leogonz78
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Re: Moreno 5c - identificación

Mensaje por leogonz78 »

hola Alberto!,como seria tu metodo para que no se estropee tanto la estampilla como el sobre donde estaba adherida?

saludos

Leo
"EL QUE VIVE SIGUIENDO AL REBAÑO, VIVE PISANDO M..."- GABRIEL GARCIA MARQUEZ
ALBERTO340

Re: Moreno 5c - identificación

Mensaje por ALBERTO340 »

Hola Leo,tenes dos forma,una es un producto que se vende en los comercio filatelicos,yo no lo conozco,en una oportunidad lei un post, donde los colegas de CE.FI.NI.lo probaron con buen resultado,entra al buscador, en una de esa lo encontras,el que yo utilizo es la camara humeda(el metodo tambien lo podes encontrar en un post ) a mi me da muy buen resultado,debo confesarte que me llevo un tiempo agarrarle la mano,es muy bueno ,al punto que la estampilla queda con la goma,y podes volverla a pegar.
Si necesitas mayor explicacion pregunta,en lo que pueda te ayudo
Saludos Alberto
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CastañoOcre
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Re: Moreno 5c - identificación

Mensaje por CastañoOcre »

Estimados,

Aunque nos estamos saliendo del hilo del post comento lo siguiente.
Es siempre aconsejable evitar el método de despegar los sellos, y más cuando no es necesario.
Debe, desde mi punto de vista, ser el último recurso.
Para el caso de los tizados que tratamos aquí no existe necesidad alguna si se domina la técnica ya expresada.

Es simple: ¿cuántas veces se puede hacer sobre un mismo sello tal procedimiento?
Me imagino que si por cada mano que pasa el sobre le aplican la despegada... pronto lo van a tener que volver a pegar con goma que no es la original. A pesar del producto especializado, siempre se debilita una porción de la goma original... no es infinito el recurso!
Además, sin dudas que se corren otros riesgos. Pero... sobre gustos no hay nada escrito!

Saludos
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juso
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Re: Moreno 5c - identificación

Mensaje por juso »

Tendria que ver el tema de la caja de Humedad que dice Alberto, pero en el tema de liquido me aconsejaron algunos especialistas que lo probaron que no lo use, que daña el sobre, calificándolo de malo, digo esto ya que estaba interesado comprarlo por internet , pregunte sobre el asunto y me respondieron con un sentencioso no...estoy de acuerdo con Guillermo, sobre gustos no hay nada escrito, lo que hay que llegar es que papel tenemos en el sobre y no hacer lotería viendo el matasello con que año fue despachado....saluti...

Javier
ALBERTO340

Re: Moreno 5c - identificación

Mensaje por ALBERTO340 »

Hola JAVIER ,tiempo hace que no tenemos contacto,te dire que lo de la camara humeda es BBBUUUEEENISIMA.pero como dice castaño ocre,no es el post para tratar el tema,luego te hablo por telefono,y la seguimos,
Saludos Alberto
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Re: Moreno 5c - identificación

Mensaje por Otin »

Leo:
¿Qué quieres identificar? Supongo que los papeles, pues las impresiones son fáciles de distinguir. Los problemas los tendrás con los tizados. Yo me atrevo a decirte que sin despegarlos te será muy difícil. Como única solución -sin despegar- te aconsejaría tomar sellos usados en los diferentes papeles y compararlos por color y fecha de circulación con los usados. Eso te dará cierta certeza. Saludo,
Otin
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Re: Moreno 5c - identificación

Mensaje por leogonz78 »

asi es,los papeles.
muchas gracias sr.Otin,tomare sus consejos

saludos

Leo
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Re: Moreno 5c - identificación

Mensaje por Alejandro Pettovello »

Hola Leo,

Usando las diagonales podes distinguir muy bien si hay simetria o no, eso te deja los tizados en dos lotes; entra al link que puso Guillermo al inicio del post y te lo detalla bien.

Saludos!
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Re: Todo lo relacionado con el 5c. Moreno tipografiado P y R

Mensaje por villa56 »

hola.
Me pueden ayudar con éste.
Yo descarté el Tizado grueso y el delgado.
Me queda: Mate Lustroso y Tizado Granulado vertical.
5c.Tip.01.jpg
MuchaS gracias. Omar.
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Re: Todo lo relacionado con el 5c. Moreno tipografiado P y R

Mensaje por villa56 »

Hola. Creo que el anterior es el Tizado granulado vertical, ya que se visualiza el frente perfectamente.
Ahora otros dos:

Éste creo que es el Mate lustroso. De frente no es como los tizados y solo queda este papel en Lm.
5c.Tip01.jpg
Acá tengo muchos problemas... No alcanzo a distinguir la filigrana. Me he gastado casi la mitad de la bencina... Solamente puede ser uno de los 3 papeles tizados, pero en los demás se ve perfectamente la filigrana.
5c.Tiz01.jpg
5c.Tiz01b.jpg
Gracias. Omar.
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Re: Todo lo relacionado con el 5c. Moreno tipografiado P y R

Mensaje por German Daniel Matto »

Tengo una duda que me surgió investigando en el libro de PyR1 de Petiggiani:
La foto que muestra del 5c Moreno tipografiado y que lo identifica como 795JAb, corresponde en la catalogación de abajo como "Mate Importado Sol RO Mate Lustrosos (Satinado), en cambio en esa parte de la tabla no figura dicho sello. El JAb figura como 800JAb, Tizado Importado granulado vertical (sol redondo).
¿Hay algún error en esa parte o yo estoy interpretando mal tabla-foto? :oops: :oops:
Saludos
German Matto
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