Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor Otin » 03 Ago 2015 21:36

Omar: agradezcamos que Andy existe. Se las sabe todas.Merlo
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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor villa56 » 04 Ago 2015 02:48

Cierto sr. José... una maravilla cada explicación que da...
Usted no se queda corto :-)....
Un sbrazo. Omar
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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor Andy » 04 Ago 2015 19:25

Queridos amigos. Quería aclarar que se me deslizó un error en la explicación. Esa marca circular dividida es de SUCURSAL (arriba) y CARTERO (ABAJO). No recorrido!!!
Como me quedé pensando fuí a mirar las piezas y cuando lo conmstaté creí que era importante aclarar ese error. Aquí subo unos ejemplos que muestran claramente esta marca de Buenos Aires.
1) Tarjeta de Suiza despachada el 7/8/190 a Buenos Aires. Censura Británica. y la marca CIRCULO DIVIDIDO 5/14 (Sucursal 5/cartero 14)
CIRCULO DIVIDIDO SUC Y CARTERO Suiza.jpg

CIRCULO DIVIDIDO SUC Y CARTERO Suiza detalle.jpg

2) Carta via aérea de Alemania despachada en Munchen el 31 de Octubre de 1942 por Vía aérea a Buenos Aires Censura Británica . En el reverso marca CIRCULO DIVIDIDO 25 (sucursal)/ 65 cartero
CIRCULO DIVIDIDO SUC Y CARTERO Alemania.jpg

CIRCULO DIVIDIDO SUC Y CARTERO Alemania teverse.jpg

3) Sobre despachado el 9 de junio de 1942 desde Johannesburg-Sudafrica a Buenos Aires. Censura de Sudafrica. Recepción bandeleta pa de la Suc.30 Coghlan del 5 de Julio de 1942. y marca CIRCULO DIVIDODO 30 (Sucursal)/ 11 (Cartero)
CIRCULO DIVIDIDO SUC Y CARTERO SUDAFRICA.jpg

CIRCULO DIVIDIDO SUC Y CARTERO SUDAFRICA reverse.jpg


Espero que estas piezas ejemplifiquen bien el uso de esta marca de Buenos Aires( es Común!)

Un abrazo: Andy
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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor Otin » 04 Ago 2015 21:58

Gracias Andy. Ahora sé algo que ignoraba completamente.
Merñp
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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor villa56 » 05 Ago 2015 02:59

Gracias Andy... que buen material....
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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor Wilnet » 05 Ago 2015 16:42

Lo bonito es que lo aplicaron sobre el sello!! conjuntamente con el otro matasello de recepción que se ve mas tenue , ¿¿¿¿ posiblemente cuando llegaba la correspondencia a la sucursal de destino un empleado lo clasificaba y lo matasellaba al dorso, por lo que deduzco 1_ que este matasello se aplico mal en el frente , 2_ El sello estaba pegado en el dorso del sobre y recibio luego el orrespondiente matasello. ???? Saludos Guillermo
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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor Andy » 05 Ago 2015 19:44

Como se puede ver en los tres ejemplos que he subido, la marca CIRCULAR DIVIDIDA, se colocaba indistintamente en el frente o en el reverso. (Mas frecuentemente en el reverso). Lo infrecuente en el sello de 10 centavos rojo que mostró Omar es
que esa marca fué utilizada como obliterador. Eso es infercuente. (Aunque en lña tarjeta Suiza se ve tambien coklocada sobre el sello Suizo)
Un abrazo: Andy
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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor Andy » 06 Ago 2015 21:38

Para aclarar un poco mas este tema subo algunas piezas muy bonitas. En una oportunidad compré un lopte de todos sobrecitos pequeños con tarjetas de condolencia dirigidas todas a la misma dirección. (Por lo tanto la sucursal es siempre la N° 5) Lo que cambia es el número del cartero.
En general la marca fué colocada en el reverso, pero en una en el anverso.
1) Despachada en MERCEDES Corrientes el 15 de febrero de 1937 y dirigida a Buenos Aires. Porteo 3 centavos ( 1 sello de 1 centavo Sarmiento y 4 sellos de 1/2 centavo Belgrano en el reverso) . Nótese que como el sello del frente no estaba matasellado, en la Sucursal 5 (la del destinatario) obliteraron el sello con la marca circular Buenos Aires.
El cuadrito del 1/2 centavo del reverso está matasellado en Mercedes Corrientes, y además tiene la marca circular dividida 5/20.
ARGENTINA CIRCULAR DIVIDIDO 1c y 4x medio centavo.jpg
ARGENTINA CIRCULAR DIVIDIDO 1c y 4x medio centavoreverso.jpg


2) de la misma correspondencia Despachada en SANTA LUCIA, Corrientes el 16 de febrero de 1937. Dirigida a la misma dirección. El porteo 3 sellos de 1 centavo Sarmiento colocados en el reverso del sobre. Con la marca circular dividida 5/21. (Como una salió poco clara, le pusieron otra mas. De esta muestro solo el reverso. El frente no tiene nada interesante
ARGENTINA CIRCULAR DIVIDIDO 3 1 centavo Sarmiento reverso.jpg


3) Sobre de la misma correspondencia despachado en Buenos Aires el 11 de septiembre de 1937. Dado que el sello de 3 centavos no fué alcanzado por la obliteración mecánica, al llegar a la sucursal 5 le colocaron la marca Dividida 5/10. Véase que en el reverso tambien colocaron esta marca además de la marca de recepción. de la sucursal 5 de Buenos Aires del 14 de septiembre de 1937.
Este ejemplo es muy similar al del sello de 10 centavos rojo.
ARGENTINA Circular Dividida 3 centavos frente.jpg
ARGENTINA Circular Dividida 3 centavos reverso.jpg


Un abrazo: Andy
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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor Otin » 07 Ago 2015 12:35

Andy: buenísimo!
Merlo
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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor Wilnet » 07 Ago 2015 21:55

Gracias Andy por tomarse el tiempo de explicar este tema con ejemplos muy claros, ademas de enriquecer con las imágenes que son muy buenas , Guillermo :D
Última edición por Wilnet el 08 Ago 2015 13:30, editado 1 vez en total
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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor hector78 » 08 Ago 2015 07:43

Muy bueno Andy!!!!
Gracias por enseñarnos tanto!!!!

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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor psicoanalista » 12 Ago 2015 08:16

Andy, gracias por tanto saber!
Estas marcas circulares divididas que tan bien has explicado, ahora puedo darles el sentido correcto en mis sobres.
Revisando material para armar mi colección, encontré este lindo isolato del Sarmiento 5 cvos de la Serie "Cincuentenario" de 1938, que va de Corrientes a Buenos Aires, despachada el 16/10/1938.
Y que en su reverso (aparte de una bandeleta parlante de recepción-18/10/1938) tiene esta marca circular dividida, que incluso se trasluce al frente:

CarteroFte.jpg


Como Andy indico que era más frecuente, al Reverso la marca circular.
En este caso Sucursal: 23 y Cartero: 46.

CarteroRev.jpg


Andy, ¿hay fechas estimadas de uso de esta marca circular?
Saludos a todos.
Daniel.
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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor Andy » 12 Ago 2015 10:44

Estimado Daniel: Gracias por el mensaje. Si, claro que la marca dividida que mostras muestra que la pieza fue a la sucursal 23 y fué repartida por el cartero 46. Linda pieza!.- Un abrazo
Andy
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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor educ » 30 Ago 2015 10:39

Castaño ocre ya hiso una descripción de las planchas impresas en rotativa el cual se puede consultar en el foro o en su blog http://filateliadigital.blogspot.com.ar/2012/01/10c-rojo-bernardino-rivadavia-impresion.html , en ella describe las 4 planchas conocidas de, 2 pertenecientes al llamado Cilindro 1 (Abril de 1936), y dos del Cilindro 2 (Agosto 1936). En este describe sus grupo-raíz (que el llama Bloque reporte).

--Nota aparte
A mí me parece mejor el término Grupo-raíz por razones históricas ya que fue usado por otros autores, -hace unos años (2008) use el termino Bloque para describir lo mismo en los sellos de 50c pozo de Petróleo en el Mar, de P y R I (ver el tema). –
W. LOESCHER lo usa en su monografía sobre la serie del Centenario de la Independencia de 1916 (excelente trabajo en el cual describe con detalles el proceso de formación de los Grupo-raíz al menos para esa serie –seguramente para épocas posteriores el procedimiento pudo variar por razones tecnológicas y de sistemas de impresión—así como la composición de las planchas) .
BOSE lo usa con el sello de Urquiza (Revista de la Sociedad Filatélica Argentina -1928); los sellos de Mitre (ídem 1929), San Martin 1923 (Sociedad Filatélica Alemana, si no me equivoco) .
Un artículo sobre el sello de French y Beruti , no tengo el autor.----

Vuelvo al tema
Ya con anterioridad (2013) subí al foro 2 imágenes que no encajaban con las dos planchas descriptas, el otro dia obtuve un fragmento de 16 sellos que tampoco encaja en las dos planchas A y B

2015-08-30_a0001-x.jpg


La primera fila corresponde al G-R 3 (BR 3, nomenclatura de Castaño Ocre)

2015-08-30_a0001-a.jpg


2015-08-30_a0001-c.jpg
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Re: Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

Notapor educ » 30 Ago 2015 10:40

La segunda fila es el G-R 4 (BR4)
La tercera no veo variedades en las posiciones 3, 4 y 5 por lo que supongo que es el G-R 1 (BR 1)
La cuarte es el G-R 2 (BR2)

Por lo tanto puedo confirmar la existencia de la plancha C
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