Todo sobre el 10c Rivadavia Rojo P y R I

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PyR I 10c Rivadavia rojo variedades de plancha

Notapor rubiera » 17 May 2008 12:35

Aqui les presento unas variedades de plancha que quizas ilustren como fue compuesta la plancha tipo I del 10c Rivadavia en rojo. En este bloque, que creo corresponde a la esquina inferior derecha de la plancha, veran que las filas 2, 4, y 6 (que corresponden respectivamente a las filas 6, 8, y 10 de la plancha, tienen este par de variedades (sellos 6 y 7 en el bloque desde la izquierda).

Espero otros miembros puedan compartir sus imagenes de estas dos variedades, que segun tengo yo entendidos, no han sido catalogadas.

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En mi sitio tengo mas imagenes y el par sobre cubierta, aqui:

http://www.somestamps.com/domain-argent ... ro-005.htm

saludos

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Re: PyR I 10c Rivadavia rojo variedades de plancha

Notapor rubiera » 23 May 2008 17:16

Aqui incluyo dos tiras mas con las dos variedades de plancha del tipo I mencionadas anteriormente:

La primera tira:

Imagen

Los dos de abajo y la tercera fila desde abajo en este bloque:

Imagen

Y en esta tira estan los tres con la raya en el fondo derecho:

Imagen

Desde arriba, el primero:

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Desde arriba, el tercero:

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Desde arriba, el quinto:

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bordes de hoja de 10c Rivadavia Rojos de P y R I

Notapor rubiera » 21 Jun 2008 21:57

Aqui muestro imagenes representativas de los cuatro tipos de borde de hoja que encuentro. Paso proximo es determinar de manera definitiva cuales corresponden a las planchas descritas por Tenorio. Aparentemente el borde de hoja que muestro primeramente es el de la primera y limitada impresion de 1935.

Primer borde, franja roja fina lo mas afuera de la hoja:

http://www.somestamps.com/domain-argent ... 029-b1.htm

Este borde tiene el mismo formato de los correspondientes a los otros valores impresos en 1935.

Imagen

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Aparentemente, segun Tenorio, hay tipo I y tipo II de la segunda plancha. No estoy seguro cuales de los otros tres bordes corresponden a la segunda plancha,

Because Tenorio mentions that the second plate has a type I and a type II, I am not sure which of these three selvages correspond to the second plate.

Borde con tres lineas horizontales, tipo I:

http://www.somestamps.com/domain-argent ... 029-b3.htm

Imagen

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Es interesante que el siguiente borde, con franja roja, es tipo II, pero impreso con el color rojo oscuro perteneciente a las impresiones de 1935 y tipo I.

http://www.somestamps.com/domain-argent ... 029-b2.htm

Imagen

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El ultimo borde es el mas comun, con rayas verticales.

http://www.somestamps.com/domain-argent ... 029-b4.htm

Imagen

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saludos

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Re: serie P y R 1935 a 1951 clasificacion general

Notapor rubiera » 05 Jul 2009 10:47

10c Rivadavia Rojo Tipo I

Este sello fue impreso en cantidad limitada y en un solo color.

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Here is a specimen with a worn out printing.

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Re: serie P y R 1935 a 1951 clasificacion general

Notapor rubiera » 05 Jul 2009 10:47

10c Rivadavia Rojo Tipo II

El segundo tipo es mucho mas comun que el primero y se encuentra en rojo oscuro y en una gama amplia de rojos claros.

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Re: serie P y R 1935 a 1951 clasificacion general

Notapor zeus25971 » 05 Jul 2009 19:28

Les adjunto una variedad interesante no catalogada....

Pareceria que dentro del tipo II hay dos tamaños diferentes.

riv_diffSizes.jpg


Saludos
Luis
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Re: serie P y R 1935 a 1951 clasificacion general

Notapor rubiera » 05 Jul 2009 20:13

Gracias, Luis, no me habia dado cuenta.

Parece que la diferencia es entre el tipo I, que es un poco mas largo que el tipo II.

Imagen

Me parece que el Ministerial de la izquierda es un tipo I (un sello raro)).

Es mucho mas facil separar los tipos por la altura del sello que tener que escanear a alta resolucion cada sello (lo que yo hago!).

saludos

tony
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Re: serie P y R 1935 a 1951 clasificacion general

Notapor zeus25971 » 06 Jul 2009 06:43

Tony, si te fijas no es tan asi, en mi post el sello que es mas largo corresponde al tipo II....

Creo que tengo restos de plancha de este sello, voy a ver si la diferencia de tamaño se da en una posicion especifica de plancha.

Saludos
Luis
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Re: serie P y R 1935 a 1951 clasificacion general

Notapor Rein » 06 Jul 2009 08:51

Tony,

this remark of Luis coincides with my questions about the 10c Rivadavia red!

According to Tenorio Casal we have 2 groups:

- fotograbados tipograficos [flat plate typography]
- fotograbados estereotipados [reel-fed typography on the 1931 Goebel rotary]

Type I is from the 1st plate of the flat printings; type II is from the 2nd and 3rd plates of the flat printings and.... Type II is also from the reel-fed printings [11 printings altogether!]

Somehow the Argentinean philatelists couldn't make sense out of Tenorio's article so far...

It is about time to have a better look at our Rivadavia's !!!
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Re: serie P y R 1935 a 1951 clasificacion general

Notapor Rein » 06 Jul 2009 11:14

There is something strange about type I of the red 10c Rivadavia!

According to Tenorio Casal it stems from the first plate for flat-bed printing and descrbied as fotograbado tipografico. However, it has many characteristics of the estereotipado we see in the 1c, 5c and 10c castaño! Whereas the latter show an ink flow either upwards or downwards - which is OK as the direction of paper is vertical to comply with the reel-fed printing; the type I has an ink flow towards the left! So it can not been printed on a reel-fed press, BUT it can have been printed on a sheet-fed cylinder press!!!

Stereotpying is just a cheap, quick way of making printing forms - either flat plates or thin plates that can be curved around a cylinder!
Última edición por Rein el 06 Jul 2009 13:26, editado 1 vez en total
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Re: serie P y R 1935 a 1951 clasificacion general

Notapor Rein » 06 Jul 2009 13:03

Type II in stereotyping:

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lots of extras printed outside the design itself; ink at the bottom either flowing upwards or downwards!

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Re: serie P y R 1935 a 1951 clasificacion general

Notapor Rein » 06 Jul 2009 13:19

Type I in stereotyping as well?:

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Extra thick tooth at the right:

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some extras printed outside the design itself; ink at the left flowing leftwards!

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Extra thick tooth at the right:

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Re: serie P y R 1935 a 1951 clasificacion general

Notapor zeus25971 » 06 Jul 2009 21:03

Creo que encontre algo que nos va a ayudar a dilucidar el misterio. Y me parece que esta muy relacionado con lo que menciona Rein sobre las maquinas impresoras. La clave la encontre en los en los bordes de hoja. No estoy completamente seguro pero creo que cada maquina impresora generaba bordes de hoja diferentes, y revisando entre las planchas que tengo encotre que el rivadavia rojo que tengo en plancha es el tamaño grande.......

riv10cRojo_SO2.jpg


Es la unica plancha que tengo, sin embargo tengo una de moreno de 5c.....que tiene el siguiente borde de hoja

moreno5c_SO.jpg


Que es el tipico borde de hoja que conocemos para los tipografiados. Midiendo.....BINGO......la viñeta del moreno es del tamaño "chico". Asi que creo que podemos inferir que dentro de los tipografiados del tipo II hay dos subtipos A y B que varian en el tamaño de la viñeta ( debido a que fueron impresos en diferentes maquinas impresoras??).......

Bueno, cualquier otro aporte es bienvenido......

Saludos
Luis

P.D. Habria que revisar entre los morenos a ver si encontramos de los dos tamaños no??
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Re: serie P y R 1935 a 1951 clasificacion general

Notapor Rein » 07 Jul 2009 03:05

Luis,

according to Tenorio Casal all the 5c Moreno in typography had been stereotyped and printed on the reel-fed Goebel press.... But as to me the fact that stereotyping had been used and the type of press used are 2 different things and it looks that Tenorio was tying them up unncessarily!

Looking at the borders should tell us which type of machine/press had been used; measuring the stamp design and looking for stereotyping characteristics [the extra printed rubbish outside the design; the alternate repitition of dots, etc.] is a good step forwards!
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Re: serie P y R 1935 a 1951 clasificacion general

Notapor Rein » 07 Jul 2009 03:35

As to the sizes of the 10c Rividavia type II:

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Note the different heights!

Stereotyping had been there since 1930:

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