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Comentarios P y R I sobre el catalogo GJ09

Mensaje por rubiera »

I have just received this beautiful catalog, which is an impressive achievement. I would like to group in this thread comments and suggestions for expansion that could be made in future editions.

-----------------------

Acabo de recibir este bellisimo catalogo, el cual me ha dejado muy impresionado. Me gustaria reunir en este hilo las correcciones y ampliaciones que pudieran ser efectuadas en las proximas ediciones.

saludos

tony
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Re: Comentarios P y R I sobre el catalogo GJ09

Mensaje por Rein »

Tony,

I am in!

bye for now, Rein
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rubiera
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Re: Comentarios P y R I sobre el catalogo GJ09

Mensaje por rubiera »

Tengo varios comentarios, pero primero debo mencionar que son solo positivos/constructivos y que estoy muy pero muy impresionado con el catalogo-una verdadera obra maestra:

Categorias de comentarios:

1. Sobre cuales son las fuentes de informacion que fueron usados, y cuales son las que aparentemente fueron omitidas.
2. La falta de algunos papeles.
3. Errores, algunos derivados de la falta de algunos papeles.
4. Variedades de plancha (las cuales por si sola se merecen un segundo volumen).

1. Falta la informacion de Deluca, especialmente en el caso de las cantidades emitidas y los primeros dias de uso de la primera tirada y de algunos otros valores. Tambien faltan los meses de primer uso de algunos valores, especialmente los de Rayos Rectos, que menciona Klass 1970.
2. Aunque la referencia al papel austriaco (1E2) y el holandes (1E4) mejoran la lista en Knietschel, faltan varias diferenciaciones claves:
a. Los Rayos Ondulados tipo (por ejemplo, el 759) son una combinacion de 1E1, 1E3(a,b,c), 1L1, 1L2, 1L3.
b. Los sin filigrana son combinacion de los mallados (NGR) y los opacos (NOP).
c. No existe distincion entre los Rayos Rectos nitidos (2C) y los difusos (2D).
d. Falta la distincion de la direccion de la filigrana, como por ejemplo que el 2p2C se encuentra vertical y horizontal pero el 5p2C solo se encuentra horizontal.
e. En los oficiales por departamento, no se menciona los que son ingles (1E1), y los que son austriaco (1E2). Esto no importa tanto para los que solo se conocen en uno de los dos papeles (todos los Proceres son 1E1, los 50c,1p sobrecarga superior, 1p con limites son 1E1, los 25c solo 1E2; PERO todos los 30c se encuentran en ambos papeles, y algunos de los 1 p sobrecarga inferior tambien. Tambien falta la variedad M..M, muy popular.
3. Hay fotos que no corresponden:
a. Los sellos 763A no corresponden a los del 1939 (1E3a) sino a los 1L2 de 1951. Lo mismo ocurre con el 764A. La foto del 759 es un 1L2 de 1952, y no el 1E1 (raro, por cierto) de 1936. El 765 fotografiado se parece al 1E4, y al 1E1, que tiene un verde azulado claro muy diferente a las otras impresiones.

Este es el 20 p de 1936, colores unicos a esta impresion. La cancelacion tipica de 1936 lo delata.

Imagen

b. El 766, 25c tizado, solamente se emitio con sobrecarga 'Servicio Oficial' por lo cual los sin sobrecarga o son errores, o son pruebas.

Yo comprendo que es muy dificil separar los 1E3(a,b,c)-un verdadero dolor de cabeza, pero todos los otros no son tan dificiles. Por ejemplo, el 5pNGR es completamente diferente al 5pNOP, ambos sin filigrana.

5pNOP

Imagen

5pNGR

Imagen

4. Sobre las variedades de plancha hemos menciona muchas en este foro.

saludos y por favor, un segundo volumen con variedades de plancha, cancelaciones, bandeletas, enteros postales, perfins, etc.

tony
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Rein
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Re: Comentarios P y R I sobre el catalogo GJ09

Mensaje por Rein »

Tony,

what you have brought to our attention is just the top of the iceberg!

Presenting newer generations of philatelists with a specialised catalogue is in itself an enormous achievement and the authors should get their praise for that!

Nevertheless there are 2 major fields of problems:

- fundamental problems that have effected the choice of numbering which can NOT be undone! Probably all Argentinean catalogue have suffered from this: would-be chronological order of the stamp issues and grouping of definitives that should not be grouped together to subsequently be split up according to watermark groups. The result is a systematical mess in which you can not find a particular stamp of a certain design, colour and face value. If you are not aware of the fact that a certain stamp also exists without watermark you have a hell to discover that....

- problems of inconsistency and simply wrong facts.

The latter field of problems is the one we can tackle now! And we should give it priority so it can be mended before the next edition. If a certain stamp paper is called tizado delgado here and satinado con sol ovalado elsewhere - G.J. can correct this in a future edition. If a certain stamp is to supposed to be printed in offset-litho whereas in fact it was printed in photogravure, GJ can correct it. The 1948 Dia del Agricultor is sadly enough not the only one, but at least the oldest!! That mistake has a loooooong traditiooooon.....

The fundamental problems are here to stay, we cannot expect GJ to change their numbering system that they just invented :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

However, future publishers should realise a few things!

After the initial PyR series, the Argentinean Post Office has come up with short-lasting and short series but also with isolated definitives. You can NOT bundle them into a encompassing series again and call it PyR II and PyR III, etc...

Treat certain stamps as a short set and leave others to be isolated!

some examples:

1942 Post Office
1945 5c JSM
1954 20, 40c JSM
1961 2,4, 8, 10, 20p JSM

bundle the cogwheels, the quebrachos, the tall JSM's; the tall G. Brown's, etc... And put all the "landscapes" together...

Bring back the 20c Brown and the 5c Hernandez into the PyR I setting....

This is not so easy, we are still to make haphazard decisions.

But most of all - do NOT spread the various types of paper! All types of paper for the 5c JSM in typography should stick together, as those for the 5c JSM in offset-litho. AND incorporate the Servicio Oficial in the set where they belong - all 5c JSM's on the same page(s).

This should do for now to re-think!

GOOGLE:

Tony,

lo que ha traído a nuestra atención es sólo la punta del iceberg!

La presentación de las nuevas generaciones de filatelistas con un catálogo especializado es en sí un logro enorme, y los autores deben recibir sus elogios para eso!

No obstante, hay 2 campos principales de problemas:

- Los problemas fundamentales que han efectuado la elección de numeración que no se puede deshacer! Probablemente todos Catálogo de Argentina han sufrido de esto: los futuros orden cronológico de las emisiones de sellos y la agrupación de definitives que no deben ser agrupados para posteriormente ser dividido según los grupos de marca de agua. El resultado es un caos sistemática en la que usted no puede encontrar el sello particular de un determinado diseño, color y valor nominal. Si usted no es consciente del hecho de que un sello determinado también existe sin marca de agua que tiene un infierno para descubrir que ....

- Los problemas de incoherencia y los hechos simplemente equivocado.

El último ámbito de problemas es el que podemos abordar ahora! Y debemos darle prioridad para que pueda ser reparado antes de la próxima edición. Si un trabajo determinado sello se llama Delgado Tizado aquí y satinado sol ovalado con otras partes - GJ puede corregir esto en una futura edición. Si una marca de cierto es que supone que se va a imprimir en litografía offset mientras que en realidad se terminó de imprimir en huecograbado, GJ puede corregirlo. De 1948 Día del Agricultor es triste que no la única, pero al menos el más antiguo! Ese error tiene un traditiooooon loooooong .....

Los problemas fundamentales están aquí para quedarse, no podemos esperar GJ a cambiar su sistema de numeración que se acaba de inventar :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Sin embargo, los editores de futuro debería darse cuenta de algunas cosas!

Después de la serie PyR inicial, la Oficina de Correos de Argentina ha creado la serie de corta duración y de corta, sino también con definitives aislados. No se puede paquete ellos en una serie que abarca de nuevo y lo llaman PyR PyR II y III, etc ..

El tratamiento de determinados sellos como un conjunto a corto y dejar a otros a ser aislados!

algunos ejemplos:

1942 Oficina de Correos
5c JSM 1945
1954 20, 40c JSM
1961 2,4, 8, 10, 20p JSM

las ruedas dentadas paquete, el quebrachos, la JSM de elevada estatura; s la altura G. Brown ", etc .. Y poner todos los "paisajes" juntos ...

Traer de vuelta la 20c Brown y el 5C Hernández en la creación PyR yo ....

Esto no es tan fácil, estamos todavía a tomar decisiones al azar.

Pero sobre todo - no se expanden los distintos tipos de papel! Todos los tipos de papel para la JSM 5c en la tipografía deben permanecer juntos, como los de la JSM 5c en litografía offset. E incorporar el Servicio Oficial en el conjunto al que pertenecen - todos 5C JSM en la misma página (s).

Esto debería hacer por ahora para volver a pensar!
jeque
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Re: Comentarios P y R I sobre el catalogo GJ09

Mensaje por jeque »

Amigos, muy interesantes sus comentarios. Si aún no lo hicieron, les ruego manden todo ésto también a catalogodefilatelia@hotmail.com
En cuanto nos pongamos con JL a trabajar de lleno en la próxima edición consideraremos todo lo que nos sugieren, y veremos qué cambios adoptamos, dentro de nuestra línea editorial y siempre que consideremos que vale la pena hacerlo, lo haremos!
Saludos, GJ
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rubiera
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Re: Comentarios P y R I sobre el catalogo GJ09

Mensaje por rubiera »

Gracias, Guillermo.

Favor si me indica aqui o por MP cuanto tiempo tengo, puedo enviarles comentarios mucho mas detallados, e imagenes para que usen en la proxima edicion-por supuesto gratis. Sera un poco dificil incorporar todos los papeles dentro de la numeracion GJ, pero estoy seguro que se puede encontrar una manera. Tambien espero que este en comunicacion con Dario Bardi sobre el tema de los papeles.

saludos

tony
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Re: Comentarios P y R I sobre el catalogo GJ09

Mensaje por jeque »

Sí, gracias, dentro de unos meses, cuando estemos ya dedicados al próximo GJ, lo contactaré. Cordialmente, GJ
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ntrm
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Re: Comentarios P y R I sobre el catalogo GJ09

Mensaje por ntrm »

Meses?? que es joda esto???

A laburar!! vamos!!

Martin
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Re: Comentarios P y R I sobre el catalogo GJ09

Mensaje por labanderanocturna »

Martín:
No seamos exigentes !!!!. Desde KN que no teníamos un catálogo con estudio filatélico.
Está claro el esmero y buena onda que le ponen.
Si cumplen con los plazos(les doy 6 meses de gracia, hasta sep 2011) que se pusieron los autores para la segunda edición, y encima le agregan algo de lo que les "exigimos" :lol: , y siguen aclarando dudas y aportes en el foro, yo les doy 1 año de vacaciones y que se dediquen a sus negocios originales.

Mr. Martín.... el domingo por favor llevame (primer aniversario de las reuniones forísticas en ALó Aló, no se suspende por lluvia) las libertades sentadas, que a Maxi todavía lo tengo en la dulce espera.
Yo veo con que te pudo endulzar.(Corrientes no llevo) 8) :D

Saludos
Que la fuerza te acompañe.
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rubiera
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Re: Comentarios P y R I sobre el catalogo GJ09

Mensaje por rubiera »

Si es verdad que estamos siendo un poco exigentes, pero eso si, el GJ es una obra fenomenal y ningunos de mis comentarios le resta el credito que G y J se merecen.

saludos

tony
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Re: Comentarios P y R I sobre el catalogo GJ09

Mensaje por Rein »

Indeed,

the fact that we are delivering loads of detailed criticism only goes to show that we have faith in the publishers of this magnificent philatelic work that it will be improved in every future edition and that our suggestions will not simply land in the round archives / waste-paper buckets .....

GOOGLE:

Es más,

el hecho de que estamos entregando cargas de critica detallada sólo va a demostrar que tenemos fe en los editores de esta obra magnífica filatélicos que será mejorado en todas las ediciones futuras, y que nuestras sugerencias no sólo aterrar en los archivos ronda / residuos cubos de papel .....
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leonardoleidi
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Re: Comentarios P y R I sobre el catalogo GJ09

Mensaje por leonardoleidi »

Rein escribió: el hecho de que estamos entregando cargas de critica detallada sólo va a demostrar que tenemos fe en los editores de esta obra magnífica filatélicos que será mejorado en todas las ediciones futuras, y que nuestras sugerencias no sólo aterrar en los archivos ronda / residuos cubos de papel .....
Totalmente de acuerdo, a medida que pasen las futuras ediciones de GJ sin dudas, se convertirá en el mejor catálogo argentino especializado de la historia.
Saludos a todos

Leonardo Daniel Leidi Mora
pablo.dimaria

Presentación del Catálogo Especializado PyR I

Mensaje por pablo.dimaria »

El Centro Filatélico y Numismático de Ituzaingó CEFINI, me hizo llegar esta información, incluyendo una invitación especial a los lectores y usuarios del Foro :

"El Centro Filatélico y Numismático Ituzaingó (CEFINI) se complace en informar a la comunidad filatélica que apoyó y concretó una obra de inminente aparición que busca cubrir uno de los tantos huecos que tiene la Filatelia Especializada de Argentina, se trata del nuevo "Catálogo especializado de sellos postales de la serie Próceres y Riquezas I".
En sus páginas podrá verse una descripción teórica de todos los papeles reconocidos hasta el día de hoy en los que se emitiron los sellos de la serie, con gráficos y ejemplos explicativos para enseñar a diferenciarlos y clasificarlos de una manera metódica y clara; la catalogación con imágenes de los sellos y todas las valuaciones de los mismos en unidades referidas al dólar y mucha información detallada.
Catalogo.Especializado.PyR-I.jpg
El autor responsable del mismo es el Ing. Darío Bardi y la edición está a cargo del CEFINI, que fué el impulsor incansable de este proyecto"

CEFINI
Juncal 113, loc.14/17, Ituzaingó, Bs.As. Tel:4661-2001


invitacion-presentacion-catalogo.jpg
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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Re: Presentación del Catálogo Especializado PyR I

Mensaje por rubiera »

En hora buena,

Y como podemos ordenar este catalogo?

saludos

tony
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Re: Presentación del Catálogo Especializado PyR I

Mensaje por Rein »

It is nice to see an invitation! But I am a bit too far away to get flown in! :)

The 2009 Sofira reports coincide more or less with the CEFINI catalogue givng a lot of attention to the rarities of the series and their suggested prices...

I am very curious how detailed this work is??? It must be a "Life's Achievement" for mr. D.A. Bardi and as such a well deserved one too. But I can not suppress a feeling that the effort of 1 or 2 visits of his to this Foro during its existence is terribly meager and in a freezing contrast to the achievements concerning the PyR I series made here in this Foro......

I believe that we all should learn from each others work and I fully appreciate the detailed research done so far by mr. Bardi c.s. I will certainly buy the Specialized Catalogue on the first occasion for me and will come back to its content and merits in this Foro for sure!

GOOGLE:

Es agradable ver a una invitación! Pero estoy un poco demasiado lejos para llegar en avión! :)

Los informes de 2009 Sofira coinciden más o menos con el catálogo CEFINI givng mucha atención a las rarezas de la serie y su precio sugerido ...

Estoy muy curioso el grado de detalle este trabajo es??? Debe ser un "Aprovechamiento de la Vida" para el señor. D.A. Bardi, y como tal, un merecido también. Pero no puedo reprimir una sensación de que el esfuerzo de 1 o 2 de sus visitas a este foro durante su existencia es terriblemente pobre y en un cambio de la congelación a los logros sobre la serie I PyR hecho aquí en este Foro ......

Creo que todos debemos aprender de cada trabajo de los demás y comprendo perfectamente la investigación detallada realizada hasta ahora por mr. Bardi c.s. Sin duda va a comprar el catálogo especializado en la primera ocasión para mí y volverá a su contenido y el fondo en este Foro para seguro!
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