RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO? [o 6ta.?]

Historia Postal Argentina.
Documentos e historia de estafetas postales.
Historia sobre Envíos Postales Especiales.
Sobres realmente circulados con sellos postales argentinos de todas las épocas.
hector78
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 2284
Registrado: 17 Sep 2009 21:12
Colecciono: Temática : Automóviles
Historia Postal: San Martin en ovalo
Estafetas ambulantes de Ferrocarriles
Provincia de Córdoba
Tradicional: Proceres y Riquezas II
Franqueos mecánicos de Argentina
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Cordoba Argentina

RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO? [o 6ta.?]

Mensaje por hector78 »

Poseo esta carta completa de Rivadavia 1º tirada con matasello correo de Yavi ( Jujuy) con fecha del 30 de Abril de 1870.
escanear0025.jpg
escanear0026.jpg
Mi pregunta es: Es un uso tardío?. Si es así. ¿Es común ver un Rivadavia 1ª tirada en esa fecha?

Saludos

Hector
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Última edición por hector78 el 24 Oct 2009 12:03, editado 1 vez en total.
patagonian

Re: RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO?

Mensaje por patagonian »

Si la fecha de la carta es correcta, ya habían pasado más de 6 años de la emisión a la cual pertenecería el sello. Para esa fecha ya estaban los próceres de la ABNC de Nueva York... es realmente bien tardío!
En caso de que el material venga de una fuente confiable, vale la pena hacérsela ver a la gente de la Fundación Bose, que puede expedirse sobre el tema con innegable autoridad.
hector78
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 2284
Registrado: 17 Sep 2009 21:12
Colecciono: Temática : Automóviles
Historia Postal: San Martin en ovalo
Estafetas ambulantes de Ferrocarriles
Provincia de Córdoba
Tradicional: Proceres y Riquezas II
Franqueos mecánicos de Argentina
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Cordoba Argentina

Re: RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO?

Mensaje por hector78 »

Nestor aquí te hice un scan de la carta para que corrobores la fecha. Ahora te hago esta pregunta :
¿Cuanta gente habrá habido en esa época en Yavi que sepa escribir para enviar una carta? seguramente no mucha.
¿Puede ser que hayan enviado una partida de razonables de Rivadavias 1ª tirada y hasta el año 1870 no se hayan acabado?
¿Se conocen otras cartas con Rivadavias de 3ª, 4ª o 5ª por ejemplo con matasello Yavi?
escanear0027.jpg
escanear0028.jpg
Desde ya muchas gracias por tu disponibilidad para sacarnos nuestras inquietudes

Saludos

Hector
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Última edición por hector78 el 24 Oct 2009 12:05, editado 1 vez en total.
patagonian

Re: RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO?

Mensaje por patagonian »

Héctor, la historia postal no es lo mío así que tengo que pedir ayuda y no va a ser rápido...
Como vos bien decís, lo que habrá sido Yavi hace 140 años!. Hoy en día tiene 340 habitantes, aunque no sería el único caso de pueblos que han decrecido en actividad y población, respecto al siglo XIX. Esta localidad tiene una muy larga tradición histórica (Marquesado de Yaví y Tojo), independientemente de la medida de su población.
Mientras tanto, sería bueno asegurarse que el franqueo sea el correcto para correo al exterior, pues el destino (Tupiza) queda en Bolivia. (a verificar en 1870, pero por lo menos en la época de Rosas era boliviana igual que hoy).
Vería también la fili y estado del sello, por transparencia y sin despegarlo, a fin de asegurarnos que no hay sorpresas.

Veamos si los estudiosos de historia postal de Foro, nos tiran un cable!

Avatar de Usuario
malv.82
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 636
Registrado: 24 May 2009 16:58
Colecciono: CORRESPONDENCIA DE SOLDADOS EN EL CONFLICTO
DE MALVINAS 1982.
Canje de Sellos: No

Re: RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO?

Mensaje por malv.82 »

Un poco de historia. Según censo realizado en el año 1869, había una población de 3455 habitantes en Yavi, muy significativa creo yo, y aca encontre en un trabajo del Sr. W.Bosse que dice lo siguiente:
"A FINES DEL AÑO 1858 DE FIRMÓ EN ORÁN LA PRIMERA CONVENCIÓN POSTAL ENTRE LA CONFEDERACIÓN ARGENTINA Y LA REPÚBLICA DE BOLIVIA. ESTABLECÍA DICHA CONVENCIÓN QUE LA CORRESPONDENCIA "PREVIAMENTE FRANQUEADA" DEBÍA INTERCAMBIARSE EN EL PUEBLO DE YAVÍ (JUJUY), ESTABLECIENDOSE UNA OFICINA MIXTA, ATENDIDA POR UNA EMPLEADO ARGENTINO Y OTRO BOLIVIANO"
Ahora sepan disculpar mi ignorancia :oops: , ya que soy nuevo en el tema de los Rivadavias y sobre todo sus distintas gamas de colores, no es sexta tirada???
Saludos,Marcelo.
Saludos cordiales,
Marcelo.
patagonian

Re: RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO?

Mensaje por patagonian »

Gracias por tu aporte, Marcelo, no me imaginaba la existencia de una oficina de correos "binacional" en Yavi y una población 10 veces mayor a la actual; qué interesante sería conocer el matasellos que ponía la sección boliviana.
Respecto a la tirada, Héctor nos dice con tanta seguridad que es primera tirada que debe tener algún motivo; caso contrario tanto el color (démosle un margen para las inexactitudes del escaneo) como el dentado bien pueden ser una tonalidad de sexta (1867, ya estamos más cerca).
Habría que verlo de atrás, pero si está adherido desde origen como parece, se hace impráctico. De todas formas un escaneo del sello a 600DPI permitiría evaluar también la nitidez.
Veamos Héctor qué nos puede comentar respecto a la razón para considerarlo primer tirada; no debe ser por la descripción del lote de un vendedor, porque siendo 4 veces más valioso un sobre de 6ta. que de 1ra., los errores suelen ser al revés.

hector78
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 2284
Registrado: 17 Sep 2009 21:12
Colecciono: Temática : Automóviles
Historia Postal: San Martin en ovalo
Estafetas ambulantes de Ferrocarriles
Provincia de Córdoba
Tradicional: Proceres y Riquezas II
Franqueos mecánicos de Argentina
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Cordoba Argentina

Re: RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO?

Mensaje por hector78 »

Desde ya muchas gracias a ambos por la ayuda, realmente ¡Que linda que es la filatelia para investigar en grupo!!!!!!!

Le he escaneado con una resolucion de 600 dpi, y a trasluz se aprecia que tiene filigrana aunque no puedo llegar a distinguir con claridad la RA
escanear0026 red.JPG
Yo ha esta carta la he comprado en un remate hace varios años y figuraba como Rivadavia 1ª tirada uso tardío, hasta hoy la tuve como Rivadavia 1ª tirada aunque se que e fácil confundirla con una de 6ª.

Aquí le escaneo la tabla que el Ing Gustavo de la Torre confeccionó en su libro sobre los Rivadavias
escanear0033.jpg
Pareciera que por el dentado y el color fuera 6ª ,pero yo tampoco soy un especialista

Un abrazo

Hector
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Última edición por hector78 el 24 Oct 2009 12:08, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
malv.82
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 636
Registrado: 24 May 2009 16:58
Colecciono: CORRESPONDENCIA DE SOLDADOS EN EL CONFLICTO
DE MALVINAS 1982.
Canje de Sellos: No

Re: RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO?

Mensaje por malv.82 »

Hector y Nestor, aqui van, 1ra. tirada mat. marítimo "OM" y dos de 6ta. tirada, el 1ro. mat. Bs.As. "S" fechador doble circular 1867, el otro es nuevo s/goma. Y la verdad Hector, es que esta muy bueno investigar e indagar sobre la filatelia y su historia.
Saludos, Marcelo.
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Saludos cordiales,
Marcelo.
patagonian

Re: RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO?

Mensaje por patagonian »

Gracias Marcelo, muy lindos esos sellos de referencia.
No sé qué pasa con la última imagen que subió Héctor, cuando la amplío la veo como una pintura al óleo con espátula, especialmente la trama del óvalo, y no creo que sea borrosa o empastada.
El libro de Gustavo de la Torre está bárbaro para lo que queremos ver ahora, hecha la salvedad que no podemos ver la parte de atrás del sello en carta para observar la aceitosidad (color "huevo" como él le dice, yo como no sé mucho de aves de corral diría que es un color té con leche).
Ahora, no hay un solo color típico para cualquiera de las dos emisiones que estamos hablando; hay 1ra/2da atípicos con tonalidades que se encuentran en 6ta, y al revés también.
Fíjense este potpourrí de sellos de referencia (disculpen la calidad de algunos, pero estamos hablando de colores solmente):

PRIMERA Y SEGUNDA TIRADAS:

1ra-2da_a_150.jpg
1ra-2da_b_150.jpg

y ahora los de SEXTA:
6ta_150.jpg
Verán que hay tonalidades "repetidas", por lo que no podemos guiarnos solamente por el color !!
[/color]
--- IMAGENES RECUPERADAS 14-OCT-09 --- np.
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
malv.82
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 636
Registrado: 24 May 2009 16:58
Colecciono: CORRESPONDENCIA DE SOLDADOS EN EL CONFLICTO
DE MALVINAS 1982.
Canje de Sellos: No

Re: RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO? [o 6ta.?]

Mensaje por malv.82 »

QUE BUEN MATERIAL PARA ESTUDIO!!!, LA VERDAD QUE TENES RAZÓN , ESTAS EMISIONES SON MUY ATÍPICAS EN LAS TONALIDADES, LASTIMA QUE UNO NO TIENE EL SOBRE PERSONALMENTE PARA VERLO BIEN EN DETALLE.
SALUDOS, MARCELO
Última edición por malv.82 el 05 May 2019 12:11, editado 1 vez en total.
Saludos cordiales,
Marcelo.
hector78
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 2284
Registrado: 17 Sep 2009 21:12
Colecciono: Temática : Automóviles
Historia Postal: San Martin en ovalo
Estafetas ambulantes de Ferrocarriles
Provincia de Córdoba
Tradicional: Proceres y Riquezas II
Franqueos mecánicos de Argentina
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Cordoba Argentina

Re: RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO? [o 6ta.?]

Mensaje por hector78 »

Aquí les escanee con 1200 DPI fijense si lo pueden ver mejor

Hector

http://lh5.ggpht.com/_uW9u8KrM3XE/SsNms ... ar0031.jpg
Avatar de Usuario
malv.82
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 636
Registrado: 24 May 2009 16:58
Colecciono: CORRESPONDENCIA DE SOLDADOS EN EL CONFLICTO
DE MALVINAS 1982.
Canje de Sellos: No

Re: RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO? [o 6ta.?]

Mensaje por malv.82 »

Que indo que se puso esto :),lo apasionante de los Rivadavias es que nunca se acaba!!!
Aca encontré en un catálogo de un remate (Corinphila), otra pieza dirigida de YAVI a TUPIZA...y 0hh sorpresa, ellos ponen que tiene un sello de 5 Ctvos. brown-red (3ra. tirada) de 1865 y la carta está fechada el 17 de Diciembre de 1868!!! Tres años despúes!!! O sea que parece que en la oficina de Yavi era muy común encontrar sellos postales anteriores :roll:
Saludos, Marcelo.
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Saludos cordiales,
Marcelo.
hector78
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 2284
Registrado: 17 Sep 2009 21:12
Colecciono: Temática : Automóviles
Historia Postal: San Martin en ovalo
Estafetas ambulantes de Ferrocarriles
Provincia de Córdoba
Tradicional: Proceres y Riquezas II
Franqueos mecánicos de Argentina
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Cordoba Argentina

Re: RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO? [o 6ta.?]

Mensaje por hector78 »

Marcelo que bueno parece que somos varios los que nos hemos puesto a investigar!!!!!

Yo estuve buscando en otros catálogos de remates y encontré algunas cartas con matasello Yavi pero ninguno de uso tardío, Muy buena esa carta que encontraste!!!!!!

Un abrazo

Hector
Avatar de Usuario
malv.82
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 636
Registrado: 24 May 2009 16:58
Colecciono: CORRESPONDENCIA DE SOLDADOS EN EL CONFLICTO
DE MALVINAS 1982.
Canje de Sellos: No

Re: RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO? [o 6ta.?]

Mensaje por malv.82 »

Hola que Tal Hector , encontre dos cartas mas enviada a la misma persona y una es muy interesante por la fecha, 17/01/1868 y por lo que se ve es un sello que al parecer es de 3ra. tirada??? y en donde esta publicada... :?: :?: en la propaganda de contratapa del catálogo de GJ.
Habría que preguntarle a Guillermo si se acuerda, a que tirada pertenece :roll:.
Saludos, Marcelo. :D :D
.
Última edición por malv.82 el 05 May 2019 12:10, editado 1 vez en total.
Saludos cordiales,
Marcelo.
hector78
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 2284
Registrado: 17 Sep 2009 21:12
Colecciono: Temática : Automóviles
Historia Postal: San Martin en ovalo
Estafetas ambulantes de Ferrocarriles
Provincia de Córdoba
Tradicional: Proceres y Riquezas II
Franqueos mecánicos de Argentina
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Cordoba Argentina

Re: RIVADAVIA 1ª TIRADA USO TARDIO? [o 6ta.?]

Mensaje por hector78 »

Les comento que le pasé la imagen la Ing Gustavo de la Torre quien escribió el libro sobre Rivadavias y me confirmó que es de primera o segunda tirada ya que no existe dentado tan perfecto en sexta tirada, lo cual develamos el misterio

Saludos

Hector
Responder

Volver a “Historia Postal Argentina”