LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Dentado ? Filigrana ? Fosforescencia ?
Tipos de impresiones ? Tintas ?

Hablemos aquí­ de esto.

Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor EDUARDO BENGOLEA » 01 May 2012 22:24

HOLA SARCOSIS. GRACIAS POR TU PARTICIPACIÓN Y APORTE.-
Creo que a todos gustaría nos contaras que método usaste para revisar los sellos.-
Más o menos los que estamos viendo o algún otro?

GRACIAS DE NUEVO. UN ABRAZO - EDUARDO
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Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor Sarcosis » 01 May 2012 23:00

La verdad que la compare a todas con las imagenes del GJ.
Y coincidieron en medidas y tipografía, hasta en la inclinación de la leyenda.

Saludos
Sergio
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Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor jorgec » 01 May 2012 23:07

nardi_beto escribiste:1) Es imprescindible disponer aunque sea un sello, con sobrecarga verdadera,
para emprender una comparación seria?


Yo creo que es importante. Y si no estas muy familiarizado con la sobrecarga, entonces es casi fundamental. Discrepo con Eduardo que usando el catalogo alcanza.

Los catalogos no son infalibles. Casi todos los catalogos con fotos (los viejos directamente tenian dibujos) se "comen" alguno que otro falso. En otras palabras, la foto en un catalogo no garantiza que sea autentica. Y no me pidan ejemplos concretos, porque en publico prefiero no poner a ningun autor de catalogo en una situacion embarazosa. Solo repito y advierto, los catalogos a veces, sin querir y sin saber, ponen fotos de falsos.

Para mi el material de referencia es muy importante. Asi como tambien es fundamental la experiencia. La experiencia te dice que cosas que no ves en un solo ejemplar, por mas seguro que uno este que ese ejemplar es autentico.

2) Cuando se imprime un sello, muchas veces se hace en mas de una tirada,
dependiendo de la cantidad final que se deseen obtener, ejemplo de esto son
las series Evita. Pregunto, las sobrecargas, también se hacen a en varias
veces y con tipos distintos?


Por supuesto, aunque claro que no siempre. Y si la diferencia es muy grande, se suelen catalogar en distintos tipos o subtipos. Pero no siempre. Por ejemplo, no hay mucha relacion entre las primeras ministeriales tipo baston, y las ultima tipo baston. Claro, en este caso se usaron por tanto tiempo y se sobrecargaron tantos sellos ...

EDUARDO BENGOLEA escribiste:Les subo el sello Alberdi 20c. que aportara Piltriquitron


Para mi, en este caso, hay una diferencia aun mas importante que delata a este falso, a ver quien la ve ... :)

Sarcosis escribiste:Hola Aca les dejo un grupo de los que pude revisar y creo que son todas originales!


Sergio, tu ejemplar con sobrecarga aplicada a mano es falso.
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Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor Sarcosis » 01 May 2012 23:31

Mil gracias Jorge.
La tengo como referencia!

Saludos
Sergio
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Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor piltriquitron » 02 May 2012 13:51

EDUARDO BENGOLEA escribiste:Les subo el sello Alberdi 20c. que aportara Piltriquitron


Para mi, en este caso, hay una diferencia aun mas importante que delata a este falso, a ver quien la ve ... :)



Tal vez la curvatura inferior de la C, que esta como rota? y un punto arriba, entre la C y la I de oficial?
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Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor piltriquitron » 02 May 2012 13:56

EDUARDO BENGOLEA escribiste:HOLA A TODOS¡¡

Gracias Plitriquitron popr participar y por las imágenes.
La idea de este hilo, es que todos participen y entre todos lleguemos a conclusiones.-
Me interesa que muchos participen y traigan sus dudas, aporten su puntos de vista , y compartamos conocimientos y nos beneficiemos mutuamente.-

A las imágenes que apuntó Piltriquitron , las separé tal como las mandara y le acoplé la de un Sello M.Moreno 4c tomada del Catálogo GJ. En total envió 12 imagenes. Asi que tenemos
una docena de elementos para empezar con la revisión .- Por favor indiquen si hace falta mejorar el método de presentación.
Acepto sugerencias como hacer para tener mejores imágenes para trabajar.-

Hacerlo así, no es lo mismo que con sellos en la mano, pero en lo que hace a sobrecargas, pueden ser muy útiles.- Yo lamentablemente no cuento con ningun ejemplar de estos.-

A REVISION 1.jpg



A REVISION 2.jpg


Les dejo las dos primeras. Y espero vuestros comentarios y opiniones.-


Gracias Eduardo por ayudar con tu opinión, que suma a la de otros foreros hiper-respetables. Esto me ayuda mucho a generar un consenso de criterios y en definitiva enseña muchisimo.
Estoy de a poco aprendiendo a utilizar el photoshop para hacer mediciones precisas de los angulos, las distancias entre letras y todos esos parametros. Cuando los tenga voy a sumarizarlos.
Saludos, y sigan opinando.
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Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor EDUARDO BENGOLEA » 02 May 2012 14:04

HOLA A TODOS¡¡¡ Y en especial a Sarcosis y Jorgec por sus participaciones.-

Te agradezco Sarcosis la pronta respuesta y me alegro que participando e inter actuando vayas adquiriendo experiencia y avanzando en la formación de criterio propio.-
Que ese es el objetivo de este hilo. Ayudarnos a mejorar nuestros conocimientos sobre este tema.-

Jorgec también te agradezco tu participación y conceptos..
Recordar que entre todos estamos construyendo.
Seria bueno que compartas tus conocimientos para afirmar que en el caso de ese sello (Uno de los sellos de la Pareja Nº 3 EN REVISIÓN que mostramos más arriba), hay un elemento más importante para declararlo falso, que no vimos.
Explícanos y con lujo de detalles.Todos lo incorporaríamos, y te estaríamos agradecidos por haber aportado realmente en la construcción colectiva que estamos buscando.-

El mismo concepto para el mensaje que dejaste para Sarcosis.-
No nos olvidemos que visitan este foro amigos que no tienen idea desde que es una sobrecarga , una obliteración, tal vez menos que es una cancelación hecha a mano.-
Por ello seria bueno que nos señales cual de los sellos mostrados por Sarcosis,
tiene una cancelación manual ( que es tal cosa a diferencia de tal otra), y ademas nos des una explicación porque crees que es falso.-

Bien explicado, con la mayor cantidad de detalles, así todos aprendemos. Y en ese todos me incluyo, también a los que estamos participando, a los que nos leen y no intervienen y muy importante a quienes nos leerán en el futuro.-

Te agradezco la participación y quedamos expectantes para ser receptores de la información que nos brindes.-

De paso les informo que en 4 días de abierto el hilo hemos recibido 220 visitas a un promedio de 55 visitas por día.-
Creo que vamos bien e iremos mejor con la participación efectiva de todos.-

GRACIAS DE NUEVO SARCOSIS Y JORGEC. UN ABRAZO - EDUARDO

...y les paso el aviso:

SOBRECARGUEMOS Y QUE RABALSE EL "TAJAMAR 2012" ¡¡¡¡
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Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor jorgec » 02 May 2012 14:57

EDUARDO BENGOLEA escribiste:Seria bueno que compartas tus conocimientos para afirmar que en el caso de ese sello (Uno de los sellos de la Pareja Nº 3 EN REVISIÓN que mostramos más arriba), hay un elemento más importante para declararlo falso, que no vimos.


Me refiero al falso de 20c Velez Sarfield de Aurelio. Esta sobrecarga falsa es casi con seguridad hecha en tipografia. Si bien no es tan alevoso como en otros falsos, se nota bastante que es tipografica. Y la autentica, en mi humilde opinion, es litografica.

Por ello seria bueno que nos señales cual de los sellos mostrados por Sarcosis, tiene una cancelación manual ( que es tal cosa a diferencia de tal otra), y ademas nos des una explicación porque crees que es falso.-


Perdon por no haber dado mas detalles. Me refiero al Rivadavia de 10c. El primero de la izquierda de la fila de abajo.

Por que es falsa? Bueno, como ya dije varias veces, no soy muy bueno explicando por que una sobrecarga es falsa. Yo puedo decir (en casi todos los casos) cuando son falsas, pero me cuesta mucho decir por que. No hago un analisis, es una impresion. Pero (por lo menos en casi todos los casos), es una impresion indudable, certera y muy fuerte. Es como si vos vieras una roja y una negra. No te pones a analizar, "sabes" (sin saber del todo, por lo menos no concientemente, por que sabes) si es roja o negra.

Pero en este caso, parece ademas que es el Tipo II (creo, no se muy bien), el cual no existe con esta sobrecarga. La sobrecarga a mano solo se aplico sobre el primer tipo.
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Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor EDUARDO BENGOLEA » 02 May 2012 20:09

HOLA A TODOS¡¡¡

ALELUYA BROTHERS¡¡ Hemos llegado a la primera conclusión definitoria realmente construida por los participantes :Sarcosis subió las imágenes, Jorgec nos dio los datos y yo hice un resumen (Cuanto tengo que aprender con Paint y cia.¡¡-)

SELLO RIVADAVIA 8 C. (1876/1878) GJ 54A

RIVADAVIA 8c. Detalle GJ + SARCOSIS.jpg


En esta imagen tenemos el detalle de la identificacion en Tipo I y II de este sello y al lado el ejemplo subido por Sarcosis. Y abajo el encabezamiento de la Pag. 476 Cat VK 1958, sobre este sello.-

VK 1958 Pag. 476.jpg
ENCABEZAMIENTO Pag. 476 Cat. VK 1958


Y aquí está el detalle del Catálogo donde se consigna que este sobrecarga manual se aplicó SOLO al Tipo I.-

DETALLE VK 1958.jpg
DETALLE PAG. 476 VK 1958.-


Entonces estamos seguros que el sello en cuestión ES FALSO¡¡

Gracias Sarcosis por el ejemplo, y gracias Jorgec por los datos.-

Espero que a todos les sirva de ayuda. Esto es mi idea de construir entre todos.-
Estoy preparando la definitiva de los otros sellos
Sigan aportando y participando. Barrunto que puede salir algo muy bueno.-

UN ABRAZO - EDUARDO
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Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor nardi_beto » 14 May 2012 17:08

Hola Eduardo.
Esto esta en ML. y algo me dice que los matasellos 1 2 8 son falsos, tal vez los puntos negros
en la periféria de los números.
Y si eso es falso, el resto del lote como será?
Saludos
Beto.
Adjuntos
128 truchas.jpg
Tampoco son perfectos los ovalos interiores.
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guío por catálogo Stanley Gibbons.
( Actualmente la he dejado en stand-by).
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Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor EDUARDO BENGOLEA » 31 May 2012 19:13

HOLA A TODOS¡¡¡
Recién llegado de Alta Gracia, donde la pasamos muy bien, los saludo y les prometo
seguir en el Hilo.
Beto Gracias por tu paciencia. Con esta te debo dos respuestas. Los sellos de Irán y la foto de ML.- Gracias por participar.-

Una mención especial para SARCOSIS, que justo estaba sentado enfrente en la misma mesa en la Cena en AG, Con su encantadora nena de la foto, a quien le mando un cariñoso saludo.-

Beto y el resto, gracias por esperar. UN ABRAZO EDUARDO .-
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Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor Sarcosis » 31 May 2012 19:57

Gracias Eduardo!!! La verdad que nos divertimos mucho y me mate de risa con el LORO!!!
Ha sido un placer compartir la mesa con con vos y los demas, como Maxi y su señora!
JAJAJAJAJAJAJA!

Saludos
Sergio
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Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor vicariasca » 31 May 2012 20:15

No había leído este hilo de sobrecargas , justo que me tienen mal los 1- 2- 8, no engancho uno bueno :oops: . Se los voy a tener que comprar a GJ... Excelente exposición Eduardo y un gusto haberte conocido.
saludos
alejandra
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Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor methol63 » 31 May 2012 20:50

bETO, yo estuve viendo ese remate en ML, sabes que vi?? que el sello con sobrecarga 1, el 1 esta arriba del matasello, o al menos me parecio a mi, por eso sali corriendo, aparte que la sobrecarca 2 me parecio fraudulenta, y no hablar del sellos en la parte inferior derecha, con ese matasello perfecto y justito en el centro del sello, cuantos asi se encuentran?? al mirar esas tres cosas, empece por supuesto a sospechar hasta del rivadavia, y por lo tanto no oferte, pero lo vi, y me tento :lol: :lol:
saludos y me alegro no haber intentado coprarlo
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Re: LAS SOBRECARGAS: VERDADERAS O FALSAS?.-

Notapor EDUARDO BENGOLEA » 20 Oct 2012 07:04

HOLA A TODOS: Hoy estoy de vuelta después de larga ausencia (tipo Chango Rodríguez).-

Revisando algunas sellos de Nicaragua, me encuentro con este sello sobrecargado "CABO".-

escanear0002.jpg
Sello Nicaragua año 1902 "CABO"
escanear0002.jpg (87.83 KiB) Visto 1580 veces


Se refiere a sellos emitidos para ser utilizados desde el puerto "CABO GRACIAS A DIOS".Se sobrecargaron en forma manual, con varios diseños.-
El sello base que muestra la imagen es litografiado, sin pie de imprenta de 1902.-
El Catalogo Scott no lo consigna en ese valor facial y color, pero esta incluido en Yvert & Tellier, como sello 177.-
La sobrecarga difiere tanto de las mostradas por Scott, como por Yvert. Con el agregado que Scott advierte que existen " Peligrosas falsificaciones" en las sobrecargas de estos sellos de Cabo Gracias a Dios .-
Me inclino a pensar que este ejemplar tiene sobrecarga falsa.-
LES RUEGO COMENTARIOS O MAS INFORMACION.- CORDIALES SALUDOS. EDUARDO.-
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