Filigranas Argentinas.

Dentado ? Filigrana ? Fosforescencia ?
Tipos de impresiones ? Tintas ?

Hablemos aquí­ de esto.

Re: Filigranas Argentinas.

Notapor Ministerial » 09 Mar 2011 11:24

patagonian escribiste:http://foro.filateliaargentina.org/viewtopic.php?f=2&t=499#p1761
:roll: (desde el 30/3/2008) :lol:
Sisi, ya se que no era el descubrimiento de la polvora la de AP, pero ando redibujando las fili, asi q la subi! :mrgreen:
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Re: Filigranas Argentinas.

Notapor sinfiligrana » 09 Mar 2011 14:05

Estimados, acá va la Romaní. Es la misma Tipografía que la LF, al menos con las imágenes que contamos no hay grandes diferencias. La época coincide, el origen??

Saludos!
Alejandro
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Re: Filigranas Argentinas.

Notapor patagonian » 09 Mar 2011 15:36

Finalmente pude conseguir escanear las láminas que comentaba, desde el dorso y contra un cartón negro en el frente para hacer desaparecer bastante los trazos del dibujo realizado con las "Rotring".
Éstas son de 1972; en vez de ser "A" es "J" Romaní.
No son muy claras pero alcanza para ver que mantuvieron 110 años la filigrana bastante parecida. Cambia un poquito la pata de la "R", la "o" es igual (en la reconstrucción está levemente distinto el centro).


Escritura_1869_Ernesto.jpg
Referencia: Papel notarial, escritura Ernesto, 1869.


Img_4712.jpg
Papel dibujo técnico, 1972.
Escaneo a 150 DPI (con lo que se pueden calcular las dimensiones exactas).


Img_4711.jpg
Papel dibujo técnico, 1972.
Detalle del emblema del fabicante.



patagonian
 

Re: Filigranas Argentinas.

Notapor sinfiligrana » 13 Mar 2011 19:04

Estimados, otra filigrana siempre "incompleta" es la "Stiller & Laas, Buenos Aires". Al menos nunca la vi completa en ninguna publicación. Creo que los ensayos de la misma serie, algunos vienen con esta filigrana.

Saludos
Alejandro
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Re: Filigranas Argentinas.

Notapor carlosmarcelo » 02 Abr 2011 20:50

Buenas a todos, tengo una duda con respecto a los filigranas, en este caso quisiera saber con certeza como se considera, por ejemplo, el filigrana Casa de Moneda cuando es VERTICAL y cuando es HORIZONTAL. Por Ejemplo, en el caso específico del sello Argentino 1709 (1037) que es apaisado (el lado mayor está arriba y abajo y el lado menor a la derecha e izquierda) viene con C de M vertical y horizontal ¿ como se considera ?. Gracias y hastala próxima... Carlosmarcelo.
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Re: Filigranas Argentinas.

Notapor patagonian » 02 Abr 2011 22:14

Como ayuda memoria: la orientación es perpendicular a la pica del escudo.
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Re: Filigranas Argentinas.

Notapor 53 STAMPS SEA » 03 Abr 2011 08:09

La posición de las letras RA (que se encuentran entre los círculos de los escudos) también ayudan.
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Re: Filigranas Argentinas.

Notapor Otin » 04 Abr 2011 18:29

Tony:
Sabía de la existencia de tales scanners. ¿De qué marca son? Aquí los que más se venden son los HP y Epson y sería interesante saber so tienen esos modelos para diapositivas. Gracias y saludos,
Merlo
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Re: Filigranas Argentinas.

Notapor Otin » 09 Abr 2011 21:46

Ministerial:
Para tu conocimiento y el de todos los amigos te digo que la filigrana AP tiene dos versiones. la primera donde la ranura tiene una sola línea y la segunda, en el papel transparente, esa línea se convierte en un "óvalo" chatito, curvo y convexo, esto es que está la ranura contorneada. Así está dibujada en el dibujo original que preparó la Casa de Moneda.
Por otra parte les aviso que el papel de la ranura "rayita simple" es de procedencia inglesa, provisto por la conocida firma Wiggins Teape & Alex Pirie. Tengo la muestra de la CdM. Lo que no tengo es muestra de la del papel finito, y en éste hay dos versiones: liso y grené. Trataré de conseguir quien me escanee el dibujo original y el papel que digo existe. Por las dudas les digo que no lo descubrí yo sino que está publicado en un número de. si no me equivoco, la Revista de la Sociedad Filatélica Argentina, artículo
que me motivó a buscar tal filigrana y que desde luego encontré. Lástima que no he podido localizarlo
para decirles Nº y página de la revista en que se encuentra. Saludos,
Merlo
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Re: Filigranas Argentinas.

Notapor 53 STAMPS SEA » 11 Abr 2011 21:24

Filigrana Casa de Moneda, con luz UV de fondo, con el sello en su posición de vista normal, pero viéndolo desde el dorso, filigrana vertical (las 'AR' paralelas al lado mayor):
IMG_0031_marcas.jpg

Si las letras 'AR' estuvieran paralelas sobre el lado menor, sería una filigrana horizontal.
Última edición por 53 STAMPS SEA el 11 Abr 2011 22:17, editado 1 vez en total
Saludos
Alejandro

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Re: Filigranas Argentinas.

Notapor Otin » 11 Abr 2011 22:01

Alejandro:
En el caso específico de este sello, que es de formato vertical, si la base de las letras RA es paralela al lado mayor, se dice que es filigrana vertical. Si paralela al lado menor, es horizontal. Este es el criterio moderno en la denominación de la posición de la filigrana, y como digo en un mail de hace pocos dias (creo que a Rein) le explicaba que en tiempos de Bose y otros la filigrana si tenía las letras RA "paradas" decían que era vertical, y si "aostadas" horizontal. Hoy día se considera el dibujo totoal del diseño de la filigrana y no la posición de las letras. Los filatelistas que hablan inglés nunca tuvieron este problema porque siempre usaron parada y acostada, o sea "upright" y "sideways" respectivamente y creo que lo mismo sucede en alemán. (senkrech y Waarecht). Saludos,
Merlo
PD. Ojo que en el sello que muestra la posición de la filigrana puede determinar si el papel es "mate" o "tizado" y lo pongo entre comillas pues salvo los sellos de "papel fiscal" con fil CM, los otros son encapados. Consultar catálogo.
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Re: Filigranas Argentinas.

Notapor 53 STAMPS SEA » 11 Abr 2011 22:16

Si Merlo, tiene razón. La palabra perpendicular está mal empleada. Tendría que ser reemplazada por vertical (lo edito y lo corrijo).

Con respecto a si es tizado o mate, no lo he colocado, ya que sólo se trataba de ejemplificar con una imagen las filigranas verticales u horizontales en la correspondiente a C. de M.. También el uso de las letras como ejemplo es al efecto de mostrar la posición.

Gracias.
Saludos
Alejandro

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Re: Filigranas Argentinas.

Notapor sinfiligrana » 22 Abr 2011 21:00

sinfiligrana escribiste: otra filigrana siempre "incompleta" es la "Stiller & Laas, Buenos Aires". Al menos nunca la vi completa en ninguna publicación. Creo que los ensayos de la misma serie, algunos vienen con esta filigrana.


En este post viewtopic.php?f=85&t=5709&hilit=laas apareció un ensayo con filigrana y un sellito. Con el "&"si es que está, y la "a", ya se podría reproducir.

Omar, una consulta, la pata derecha de la "R" termina recta abajo o sube con una colita? Parece que se confunde con el diseño del frente del sello.

Saludos
Alejandro
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Re: Filigranas Argentinas.

Notapor patagonian » 10 Jun 2011 09:22

Hay otra filigrana que aún que no hemos mencionado, y es la que se usó en los formularios de Telegramas Valuados de 1888.
La mayoría fueron impresos en papel sin filigrana, pero una parte lleva las palabras "TELÉGRAFO NACIONAL" y "REPÚBLICA ARGENTINA" en forma de ojiva, según este esquema:


fili_telegramas_1888.jpg
fili_telegramas_1888.jpg (8.43 KiB) Visto 1392 veces


Pero observemos este ejemplar (el texto se escribía en un papel aparte y se pegaba encima del formulario; generalmente están arrancados o muy rotos):


Telegrama_Kidd.jpg


Más allá de que es la variedad "invertida", obsérvese el agregado de una línea adicional:


Tel_Nac_Kidd&Co.jpg


En detalle:


Detalle_Kidd&Co.jpg


IMP KIDD & Cº
Kneitschel lo menciona (sin imagen) en el VK 58 Tomo II, pero hasta ahora no había tenido oportunidad de escanear uno; si tomo como base estadística mi stock, es menos de uno de cada diez telegramas "normales".

Debe ser el único caso en nuestra filatelia de una imprenta privada que pone su nombre en la filigrana de sus productos!
Y no podía ser otra que... la Kidd ! :P


fili_telegr_kidd.jpg
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Re: Filigranas Argentinas.

Notapor Otin » 10 Jun 2011 21:29

Néstor:
Qué bárbado!!!! :) :) :)
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