$200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

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Notapor villa56 » 22 Ago 2011 13:00

Hola. Quiero mostrarles estos 2 ejemplares. SÍ, son usados... ya sé vuestra respuesta, pero para mí, la duda existe :-).
Los dos son TIZADOS. TIZADOS.
Según GJ existe: 1849A FF y 1849Aa) FN.
Bajo la UV, Aunque estén super lavados, he visto que siempre el marco interior como el resto del papel, destacan por su "blancura" o brillantez con respecto a la imagen impresa.
El sello de la izquierda sería el "normal", pero el de la derecha es completamente opaco a la UV. Hasta podemos observar un punto de salpicado de fluorescencia.
bandera01A.jpg

bandera01B.jpg


En el reverso, los 2 son similares: "aguas" fluorescentes. Lo típico al ser lavados. Pero porqué no se contaminó en el frente?.
Un abrazo. Omar.
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Re: $200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

Notapor Otin » 03 Sep 2011 21:38

Omar:
Confieso que nu había visto su mail del 22 actual y la pregunta me parece pertinente. Mi pregunta es: el sello de la izquierda es FF?. Si el de la derecha tiene un punto de fosforescencia puede ser, es una opinión algo arriesgada, que se trate de un sello cuyo encapado no haya tenido los pigmentos fosforescentes, y salió neutro pues su papel es Ph/n. Lo que no me explico es que siento el sello Ph mate/N Ud. dice que ambos son tizados, lo que me deja sin argumento.
Saludos,
Merlo
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Re: $200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

Notapor villa56 » 04 Sep 2011 07:27

Gracias Sr. José por responder.
Reitero que el punto es fluor, no fosfo como interpretó usted. De ahí que no le cuadraba lo del tizado....
Reitero que los dos tienes "aguas" de fluorescencia en el reverso. He insisto... Si realmente fue contaminado al lavar el sello de la derecha, por qué no hay señales de "aguas" en el frente?... Yo sigo pensando, y perdón mi cabezonería, que algunas "aguas" no son contaminaciones de otros sellos, sino al ser lavado solamente el sello para despegarlo del sobre, se "autocontamina" con su propia fluorescencia.
Saludos. Omar.
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Re: $200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

Notapor ALBERTO340 » 04 Sep 2011 23:00

Etimado OMAR CREO TENER LA EXPLICACION a tu dilema.El sello opaco se debe a un cambio de tinta,yo lo tengo MINT,ambos con luz natural la viñeta son celeste,pero bajo LUZ UV el izquierdo es normal PERO EL DERECHO LA VIÑETA SE PONE CASI NEGRA Y CON UNO O DOS PUNTOS FLUOR ,identico a lo que vos mostras .Que produzco el cambio de color en la tinta,no lo se.SE LO MOSTRE AL Sr MERLO pero no creo que se recuerde.Cundo pueda fotografiarlo te lo muestro saludos ALBERTO
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Re: $200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

Notapor ALBERTO340 » 22 Nov 2011 21:08

Estas son las imagen que te devia,lo que vos descubriste no es un sello neutro,es una variedad o alteracion de la tinta,como te dije en su momento y hoy que dispogo de PHOTOSHOP,puedo mostrar.En tu caso los sellos son usados lo que presentaba cierta duda,los mio son MINT.
Las imagenes son, primero primero escaneo(luz normal)las segudas son fotografiadas con LUZ UV, como podran ver, las escaneadas EL CELESTE de las viñetas son iguales.Pero las con LUZ UV.la viñeta de la pareja sigue celeste y el marco fluorescente; en la tira de tres, la viñeta toma un color casi negro( con un puntito fluo igual a la imagen de OMAR) y el marco sigue fluor.
Espero que DON MERLO lea este post y pueda aclarar esta modificacion de tinta y si hay otros casos iguales.
Por ultimo una muestra grata a mis gustos,se trata del mismo sello usado sobre fragmento.MATE NEUTRO, ESPERO QUE PUEDAN VER EL PAPEL SIN UNA PIZCA DE TIZADO y con LUZ UV LO NEUTRO.
Si me permiten, con esta imagen de neutro usado, quiero corroborar,un post mio de hace un tiempo,donde trataba el tema de los neutros usados no valorados en catalogos,tengo algunos mas que ahora puedo mostrar si hay interes.
P/D Perdon me olvide de poner que quien hace el hallazgo es OMAR (VILLA 56 en el foro).
ALBERTO
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Re: $200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

Notapor zeus25971 » 22 Nov 2011 23:34

Arriesgando una respuesta te diria que lo que varia es la forma en la que se aplico la fluorescencia. En el primero de los casos, se debe haber aplicado el reactivo fluor directamente sobre la pasta de papel, y luego se realizo la impresion con una tinta que no tiene reaccion a la luz UV, mientras que en el segundo caso, el reactivo fluor se aplico como barniz luego de realizarse la impresion del sello. Este fenomeno yo le he visto bastante en la serie cifras ( en donde el barniz ademas le da el acabado satinado al sello, no como en el caso de este sello).......teniendose algunos sellos completamente satinados y otros satinados en la zona blanca y mate en la zona de tinta.
OJO tomar esta respuesta como que viene de alguien que no es especialista ni en la serie ni en la epoca...... :mrgreen:

Saludos
Luis

P.D. Sobre el tema usados....mejor no hablar....ya ha corrido mucha agua abajo del puente :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: $200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

Notapor leonardoleidi » 23 Nov 2011 08:52

Coincido con Luis.
Saludos a todos

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Re: $200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

Notapor ALBERTO340 » 23 Nov 2011 10:10

LUIS el error de redaccion es mio.Ambos sellos en cuestion, corresponde al numero de Cat GJ 1849A ,TIZADO FLUOR/FLUOR ,lo que indica que el Blanqueador Optico esta incluido en la masa del papel,dando la fluorescencia al frente y al dorso del sello .tambien el blanqueador optico puede estar incluido en el tizado(encapado).
Lo que nunca lei es que la fluorescecia se aplique como barniz al final de la imprecion,aclaro mi biblioteca es pequeña, y no niego que se pueda hacer.
El hecho de que ya se halla hablado mucho de los usado,no creo que por eso este cerrado el tema,o lo cerraron y yo no me entere.
P/D sigo crellendo que es un problema de tinta,esperemos la palabra de un especialista.
ALBERTO
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Re: $200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

Notapor hac » 23 Nov 2011 10:16

Para mi lo que se aplica como barniz es la capa de fosforescencia, y no el fluor, el cual se coloca en las pasta del papel.
Saludos
Héctor

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Re: $200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

Notapor ALBERTO340 » 23 Nov 2011 12:55

HECTOR,totalmente de acuerdo,con tu aclaracion,y a lo que decis le agrego, que ese procedimiento se realiza unicamente en los papeles MATE,ya que en los TIZADOS FOSFORESCENTE la misma esta incluida en el tizado(encapado, terminologia para algunos autores).Saludos
ALBERTO.
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Re: $200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

Notapor 53 STAMPS SEA » 23 Nov 2011 19:17

Guillermo Solari en su libro 'Parecen iguales. Son diferentes.' los tiene catalogados como MT 1168a, Tizados, FN, aclarando como observación, a uno como Clara y al otro como Oscura, no indicando al final del capítulo a que se refiere con los términos clara y oscura.

Evidentemente, son dos sellos, filatélicamente hablando, distintos. El 'oscuro' lo poseo en FF y Ff y el 'claro' en FN (todos los casos mint). Seguiré buscando si se presentan en otra variante.

En cuando al tema de reacción diferente, yo me inclinaría a un cambio en la composición de la tinta, pero ahí dejo que los expertos lo puedan explicar.
Saludos
Alejandro

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Re: $200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

Notapor ALBERTO340 » 23 Nov 2011 23:20

ALEJANDRO no te imaginas lo agradecido que estoy con tu participacion en el tema y los consejo que me pusiste en el post de FUERA DE REGISTRO, nuevamente muchas gracias,la verdad que venia muy golpeado y con ganas de dejar el foro.
Entrando en tema, primero retiro lo de hallazgo o descubrimiento, ya que vos ya las tenias registradas,tengo el catalogo de Solari, pero no lo consulte,engolosinado con la luz UV,lo que Solari pone de clara o oscura, tambien puede ser el color celeste mas claro o mas oscuro, por que yo tengo en ambos celeste.Le voy a pedir a Javier que lo averigue con Solari.
Analizando los sellos posteado ,yo tengo el claro en F/F y F/N el oscuro en F/N Y F/f (o fluor por transparencia? ).
Aprovecho el hilo para mostrar un fin de bobina, del mismo sello, que estoy seguro que te va a gustar (si no corresponde ponerlo en este sitio por favor que los administradores lo muevan)Saludos ALBERTO P/D en la imagen que estan viendo la misma presenta colores verde y violeta que no se ve con el sello en la pinza, a que se debe?
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Re: $200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

Notapor 53 STAMPS SEA » 24 Nov 2011 05:54

Alberto, esto para mi es así. Si luego de publicar algo, alguien lo critica, lo alaba o lo ignora, son las reglas del juego. Uno puede tomar lo que le 'dicen', asimilarlo si es válido, o dejarlo en el cajón de los recuerdos. Algunos tendrán más diplomacia o facilidad de palabra para expresarlo, otros serán más directos o 'duros', algunos tendrán más conocimientos que otros. Pero nadie tiene la verdad absoluta.

Trato de responder de lo que conozco, a veces bien, en otras mal, porque uno puede tener el concepto equivocado o porque lo entendió de una forma, se lo explicaron mal, etc. He visto que a veces, alguien larga una pregunta y no tiene respuestas, pero si tiene 'visitas', y a veces lo toman a mal el no tener respuestas. Bueno paciencia, esto es un hobby, todos (creo que la mayoría) tenemos otras actividades, otros problemas, a veces los tiempos no dan. He leído un par de casos, que la respuesta la han recibido después de un año. Es cuestión de tomar lo que te sirve, y seguir adelante. Ya lo he dicho en otros lados, esto para mi, reitero, es un hobby y el día que me empiece a causar 'trastornos', 'dolores de cabeza', 'peleas', 'desesperación por un sello que perdí en una subasta', chau, fin de la filatelia para mí.

Buen, listo, volvemos al Monumento de la Bandera. Esto es algo que no estoy haciendo, los fin de bobina. Y reconozco que hay muchos muy interesantes (mezcla de papeles en las uniones, otros muy prolijos que viendo el dorso se detecta la unión, otros en donde está la unión, los sellos que se imprimen sobre ella quedan con un grosor tirando a papel acartonado (en las escarapelas y próceres chicos de esa época se ven así), etc.). Este en particular está muy lindo, porque quedó mal impreso el sello (en falsa escuadra).

El tema de los FN, FF o Ff, es muy posible que se presenten tanto en los claros como en los oscuros. Lo que indiqué ayer era de un lotecito que tenía a mano que vino en una acumulación. Buscaré los otros sellos que poseo y lo verificaré.

En cuanto a los colores verde y violeta que se ven en los sellos, no puedo opinar. Allí Don Merlo u otros podrán decir a que se debe.
Saludos
Alejandro

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Re: $200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

Notapor ALBERTO340 » 24 Nov 2011 08:41

ALEJANDRO,nuevamente muy agradecido.ALBERTO
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Re: $200 Monumento a la Bandera. GJ 1849

Notapor ALBERTO340 » 25 Nov 2011 11:40

Tengo que seguir reconociendo mi apresuramiento,errores de ansioso que le dicen.En el catalogo titulado: Estudio de las Emisiones del Correo Ordinario-Agustin M Espejo, dice Cat GJ 1849 Aa $200 huecograbado S/F Reaccion UV FF aspecto brilloso, color Celeste y negro (observaciones Color brilloso-TINTA NEUTRA).
Creo que con esto se puede dar por resuelto la duda planteada.
Pido disculpa por mi apresuramiento.
ALBERTO
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