BOLIVIA - Puerta del Sol

Moderador: Fredy

BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor Fredy » 31 Ago 2011 12:29

Hola amigos:
Necesito consultar sobre esta hermosa serie de Bolivia.
Según el Catálogo Ivert, esta serie presenta dos dentados: 12½-13 para los sellos chicos (400 a 415) y 11½-13½ para los dos más grandes (416 y 417).
Recien comienzo a estudiar esta serie e inmediatamente se me presentan dudas con los valores más altos, ya que presentan otro dentado: el sobrecargado con 4000 bs. (416) tiene dentado 11½ en ambos lados, y el otro sobrecargado con 5000 bs. tiene 11½-11¼. De este ultimo, la mayoría que poseo son de 11¼-13½.
Adjunto las imágenes:

4000 11,5.JPG
Ivert 416

5000 11,5.JPG
Ivert 417

Agradeceré si alguien me puede proporcionar algo de información al respecto.
Saludos.
Fredy
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Re: BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor Ekuele » 31 Ago 2011 19:56

Hola Héctor:
Te muestro un sobre que adquirí mientras estaba en la mesa del Foro en Alo Alo el día 21 de agosto. Freddy vio el sobre y también amagó con adquirirlo. Creo que vos estabas en la otra punta de la mesa.
Yo lo compré porque me pareció curioso, y no tenía ningún ejemplar de sellos con la sobrecarga que luego describo.
Dicho sobre contiene dos sellos iguales al que muestras tu nada más que corresponde a la versión con sobrecarga " /EXFIVIA - 77 /(testado con dos líneas negras donde dice: Bs 5.000)/ Sb.5.-/ " que se encuentra catalogado como Yvert 569, más 3 Yvert 575, más 2 Yvert 573.
Como puedes notar, puede que sea medio trucho, pues aparenemente los dos sellos 569 fueron puestos con posterioridad a los matasellos que terminan donde empiezan los sellos 569. En cambio en los otros sellos 575 y 573 hay tres matasellos que anulan aquellos sellos. Por la ubicaión de los tres matasellos superiores estimo que es seguro que había otros sellos.
No obstante estimo también la posibilidad que por el tipo de material del sello la tinta de los matasellos sobre dichos sellos no haya agarrado bien o no haya quedado impregnada, pues el sello del lado derecho se encuentra despegado y se nota la no continuidad del matasello sobre el papel del sobre. El remitente y el destinatario estan al dorso.


Anverso:

Bolivia= 2 Yvert 569 +  3 Yvert 575 + 2 Yvert 573 Matasellos por debajo de los 2 Yvert 569.jpg
Bolivia= 2 Yvert 569 + 3 Yvert 575 + 2 Yvert 573 Matasellos por debajo de los 2 Yvert 569.
Bolivia= 2 Yvert 569 + 3 Yvert 575 + 2 Yvert 573 Matasellos por debajo de los 2 Yvert 569.jpg (26.9 KiB) Visto 2097 veces


Dorso:

Bolivia=2 Yvert 569 +.xx +. trucho.Dorso .jpg
Bolivia=2 Yvert 569 +.xx +. trucho.Dorso
Bolivia=2 Yvert 569 +.xx +. trucho.Dorso .jpg (24.17 KiB) Visto 2097 veces


A ver también, si alguien aporta alguien de tan curioso sello.
"Hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, la primera puedo llegar a comprenderla"
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Re: BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor GRAFSPEE70 » 31 Ago 2011 20:36

HOLA AMIGOS :) :) :)

SI SI CONOZCO EL SOBRE MUY LINDO!! :D :D :D :D

ACA TENGO OTRO DE LA EXPO ENVIADA EL 3 DE DICIEMBRE DE 1977 :D :D :D

EXFIVIA 77.jpg
QUE LINDO!!!


LAMENTABLEMENTE EL SELLO ESTA ALGO MOCHO EN ENA PUNTA 8) 8) :shock: :shock:
PERO ESTA SOLO EN CARTA Y ESO ME GUSTA MAS (AUNQUE NO SE SI ESTÀ EN TARIFA :oops: :oops: )
A ALGUIEN LE GUSTARIA TENERLO? LO LLEVO EL DOMINGO AL PARQUE PARA QUE PUEDAN VERLO :roll: :roll: :roll:

SALUDOS
RODOLFO
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Re: BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor Fredy » 31 Ago 2011 20:45

Hola amigos.
Es cierto que había visto ese sobre, pero no me lo hice porque en realidad pertenece a otra serie.
Si se fijan bien, a la primera sobrecarga (Bs. 5.000.-) se la anula y le imprimen el nombre de la exposición. Por lo tanto se lo debe considerar como otro sello distinto a la serie anterior.
Yo procuro conseguir sobre con sellos que tienen la sobrecarga original.
Muchas gracias.
Fredy

NOTA: en cuanto a las "mini subastas" supongo que se debe seguir el procedimiento establecido en Foro ¿no? :roll:
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Re: BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor patagonian » 31 Ago 2011 21:07

Hola Rodolfo, las ventas en el Foro son en la sección "ventas" y son a precio fijo, no te trabuques ! :twisted:
Seguro que si hay interesados te van a mandar MP.
Saludos cordiales,
Néstor.

GRAFSPEE70 escribiste:A ALGUIEN LE GUSTARIA TENERLO? LO LLEVO EL DOMINGO AL PARQUE PARA QUE PUEDAN VERLO :roll: :roll: :roll:
SALUDOS
RODOLFO
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Re: BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor Matías » 03 Sep 2011 15:33

Hola Fredy, te paso unas imagenes del Michel Sudamerika 2005, que hacen otras apreciaciones sobre los dentados de esta serie, quizas te sirva como material complementario.

Imagen 1.jpg


Imagen 2.jpg
Imagen 2.jpg (45.42 KiB) Visto 2056 veces


Imagen 3.jpg
Imagen 3.jpg (32.62 KiB) Visto 2056 veces


Otra cosa que encontre es este articulo sobre sellos no emitidos de Bolivia, que habla sobre la serie de 1925 y como llega a ser la que estas estudiando.

http://www.filateliabolivia.com/bibliot ... itidos.pdf

Un abrazo.

Matías
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Re: BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor Fredy » 04 Sep 2011 23:27

Gracias Matías, todo suma.
Ya me pongo a traducir :shock:
Sigan aportando!!!
Saludos.
Fredy
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Re: BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor Fredy » 26 Sep 2011 19:30

Hola amigos.
De a poco voy encontrando información sobre esta serie, pero no es suficiente.
En cuanto a dentados, pude corroborar que existen varias medidas y que se combinan. Por lo tanto, lo planteado al comienzo es posible pero no se en que circunstancias se diferenciaron (puede tratarse de distintas partidas).

A medida que reviso algunos sellos -que no son muchos los que tengo- van apareciendo algunas cositas interesantes y a la vez aumentan las necesidades de encontrar datos sobre ellos. Por ejemplo, en los valores de Bs. 5.000.- encontré estos detalles que me parecen pueden resultar variedades:

5000 variedad1a.JPG
Ver circulos.

Aquí marqué tres puntos.

5000 variedad2a.JPG
Puntos similares.

Los mismos se repiten en el sello de la derecha.

Por lo tanto, puedo deducir que estos ocupan un mismo lugar en la plancha (piedra litográfica).
Entonces necesito saber si alguien conoce sobre estos detalles o si existen artículos/reportes que mencionen algo al respecto.
Muchas gracias.
Fredy
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Re: BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor Fredy » 05 Oct 2011 20:22

Hola amigos:
Ahora encontré semejanzas en la sobrecarga de estos sellos:

5000 con errores.jpg
Sello nuevo.
5000 con errores.jpg (166.35 KiB) Visto 1940 veces

5000 con error.jpg
Sello circulado.

Como podrán apreciar en esta ampliación

5000 con variedad en 5.JPG
Sobrecarga ampliada.
5000 con variedad en 5.JPG (9.6 KiB) Visto 1940 veces

El número 5 presenta un detalle en la parte superior que se repite en ambas piezas, al igual que el punto que se encuantra a su lado parece partido a la mitad. En internet he visto un tercer sello con esa característica.
Entonces, me hace estimar que se trata de una variedad en la sobrecarga y que debe ocupar una posición determinada en la plancha.
Si alguien conoce sobre el tema, favor de avisarme.
Muchas gracias.
Fredy
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Re: BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor Fredy » 09 Nov 2011 21:23

Consulta a especialistas en impresiones/sobrecargas:

Un pas de piezas presentan estos detalles

100 con pocito1.jpg
Cero del medio con marca en borde interno.


100 con pocito2.jpg
Cero del medio con marca en borde externo.

¿Que puede haber provocado esos "pocitos" o huecos en los bordes de la sobrecarga?
Agradeceré alguna orientación al respecto.
Gracias.
Fredy
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Re: BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor CastañoOcre » 10 Nov 2011 15:36

Hola Fredy,

Aunque te parezca increíble lo que te voy a decir, me parece como que el conjunto de cifras hubiera estado sujeto desde el frente (desde los caracteres) con alguna especie de tornillo pasante o casquillo a una pieza sujetadora. Por lo que inevitablemente mordieron un sector de esas cifras. Habrá que conocer como resolvieron la implementación de la sobrecarga. Saludos

Guillermo
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Re: BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor Fredy » 11 Nov 2011 08:32

Guillermo, me parece muy coherente tu comentario. Puede ser que hayan armado algo así como una placa y en vez de pegar las barras (suponiendo un sistema linotipo) al soporte impresor, las hubieron fijado de esa manera.
Lo que debería hacer ahora es conseguirme una plancha completa de esas estampillas y poder determinar la ubicación de las marcas, tal vez eso me brinde algún incicio al respecto.
Te agradezco tu aporte.
Un abrazo.
Fredy
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Re: BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor Fredy » 30 Dic 2011 12:25

Hola amigos:
Estoy avanzando en el estudio de esta serie gracias a adquisición de varias planchas y de un libro específico sobre la emisión.
Pero en esta oportunidad quiero presentar algunos detalles que pueden clarificar lo planteado anteriormente y deseo que los especialistas me confirmen si puedo estar errado o no en esta primera conclusión.

Más arriba incluí imágenes de la sobrecarga 100 con unas marcas que reproduzco a continuación:

100 con pocito 4.JPG
Posición no determinada.
100 con pocito 4.JPG (1.99 KiB) Visto 1808 veces

100 con pocito 3.JPG
Posición 99.
100 con pocito 3.JPG (2.02 KiB) Visto 1808 veces

De la primera tengo dos cuadros con ese detalle.
Recientemente compré una plancha completa y esa marca no aparece en la Posición 99 ni tampoco está la otra.
Sin embargo detecté una nueva en la posición 69:

Posicion 69a.JPG
Ver circulo amarillo.

También he observado otras variedades o errores de impresión en diferentes valores:

Variedad 250a.jpg
Variedad 250 en cuadro.

Posicion 15.jpg
Variedad 250 en sobrecarga 350.
350 con pocito.JPG
Reproducción de la sobrecarga.
350 con pocito.JPG (3.59 KiB) Visto 1808 veces

Variedad 800.jpg
Sobrecarga 800 normal.
Variedad 300.jpg
Variedad 300 en sobrecarga 800.
800 con pocito.JPG
Reproducción de la sobrecarga 800.
800 con pocito.JPG (3.67 KiB) Visto 1808 veces

Como pueden apreciar, en todos los casos las marcas tienen el mismo tamaño.

Ahora bien, teniendo en cuanta la gran cantidad de papelitos sueltos encontrados en las planchas, que corresponderían al troquelado de las perforaciones realizadas, y que tienen el mismo tamaño de las marcas en las sobrecargas y del perforado, me anticipo a pensar que los papelitos se adhirieron a las placas impresoras de las sobrecargas y son esas las variedades/errores que se observan en distintos valores de la serie.
Favor de opinar si es un disparate lo que digo o si realmente puede haber sucedido así.
Desde ya, muchas gracias por el aporte que siempre hacen.
Saludos.
Fredy
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Re: BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor Juan Pablo Miri » 30 Dic 2011 18:37

Fredy:

Pero tenes dos puntos en contra:

Primero: que al imprimirse la sobrecarga tambien tiene que desaparecer el pedazo de papel quedando adherido al sello, a lo sumo puede quedarse ahi molestando varias veces pero se iría corriendo hasta despegarse.

Y Segundo: que se observa el esceso de tinta en el borde de toda la sobrecarga, por lo que parece que fuera una variedad de la misma y no algo que se interpuso en el medio. Si fuera algo que se interpuso no tendria esa rebarba, Foulage creo que se llama, nunca me sale el termino este :wink:
Abrazo

Juan Pablo

"Por una filatelia argentina con mas escritores" :wink:
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Canje de Sellos: No

Re: BOLIVIA - Puerta del Sol

Notapor Fredy » 31 Dic 2011 15:52

Hola JP:
Te doy la derecha en el primer punto, es muy lógico tu planteo. El segundo no me preocupa demasiado....
Es cierto, eso me hace reflexionar sobre varias cosas.
Desearía que se sume Otin con su experiencia.
Felíz Año Nuevo!!!
Un abrazo.
Fredy
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