P&R 1945 5c José de San Martin

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P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 08:30

juso » 24.09.2010 01:58 escribiste:

¿Diferencia de impresion o color en el 462III 5c San Martin?

Me dieron un lote de sellos para clasificar y me encontre con estos dos cuadritos 5c San Martin MT 462 III, que pertenecen al Mate Importado, mas exactamente con la trama de papel Rayado Horizontal, ahora bien al observalos detenidamente me encuentro que son diferentes tanto en el color como la impresion, es decir mas claro el color, mas fino en la impresion, y el otro esta con mas nitides, se ven la letras mas gruesas si las comparo con el otro sello...mi pregunta es....para un mismo papel, tengo dos impresiones, o dos colores....o me esta diciendo que tengo 2 tiradas distintas, aclaro...al ver los sellos son de impresion OFFSET, pero son tan distintos a primer golpe de vista que me cuestiona....ademas tengo varios que se parecen mas al primer cuadro (ver el grafico) que el segundo que no lo tengo muy visto....escucho concluciones....saludos....


Imagen

javier


Javier,

this looks like the type II I discovered last year!

viewtopic.php?f=43&t=1881&start=30
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Re: P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 10:11

The 5c José de San Martin had been printed in 2 methods of printing: offset-litho and typography. As this procedure of using two methods of printing was not new - 1c Sarmiento, 5c Moreno, 10c Rivadavia, 20c Torito...
we may ask why???? What are the profits for the Postal Administration or for the Casa de Moneda de la Nacion???

No catalogue-maker indicates that there is a basic difference in design!

In offset-litho in full:

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in typography in full:

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in offset-litho the fragment:

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in typography the fragment:

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In offset-litho the details of the leaves that show nice little circles:

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In typography the details of the leaves:

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Re: P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 10:13

In Samuel Klass 1970 "Catalogio de sellos postales de la Argentina" on page 236, he uses the term "huecoooffset"in relation to the 5c Jose de San Martin of 1945.


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Googling the term I only come across a few old references - all in Spanish of course - to multicolour printing in the period of 1946-196x... Later references mention that this is the same as dry offset or laser prepared plates for offset. Of course we could not expect laser beams in 1945!!!!

Searching for "dry offset" it turns out to be typography with an intermediate cylinder like in offset.

In other words indirect typography better known by German stamp collectors as "Letterset".

http://bdph.mediagrafix.de/forum/showth ... 058&page=2

Do we have any references in the Argentina literature of this "indirect typography" or hueco-offset???
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Re: P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 10:18

Fredy » 13 Jul 2009 11:54 escribiste:Estimados:

He escrito un articulo sobre este tema en la revista del Centro Filatélico Mediterráneo Nº 3, cuyas copias mandé a Tony.
También es de mi conocimiento que el Sr. Leoncio Mayo de España describe muy bien este método de impresión.
Si les interesa el tema, veo la manera de enviuarles un resumen.
Saludos.
Fredy


Fredy,

does that offer still stand???
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Re: P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 10:23

jorgesurcl » 13 Sep 2009 23:15 escribiste:Hola

En un libro llamado "Memoria 1963-73" de Casa de Moneda de Chile, encontré unas imágenes (diagramas) que muestran la diferencia entre el Offset normal y el Offset Seco (Dry offset).

En el Offset seco, la plancha tiene relieve (como en la Tipografía). Con ella entintada se imprime sobre un rodillo de goma que a su vez imprime el papel.

Este sistema no utiliza agua para mantener la plancha húmeda.

Los diagramas:

Imagen


Imagen

Esta página (de la Memoria) fue impresa en "Dry Offset":


Imagen

Saludos



Thanks Jorge!

It confirms my thoughts about the dry offset being indirect typography in fact so we rather call it offset-typo instead of offset-litho!
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Re: P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 10:25

Searching for possibly "dry offset-litho" candidates I came across the following:

the plain offset-litho:
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the indirect typography??:

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Re: P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 10:27

The 2008 Tabla-general - and the book by Dario Bardi - contains the following:

the 5c JSM in offset-litho:

462 II sin filigrana granulado // lado mayor
462 II sin filigrana trama cerrada basico/comun
462 II sin filigrana granulado // lado menor
462 III rayado vertical - M
462 IV rayos rectos nitidos- m
462 IIIY Zarate rayado horizontal - mFT
462 IIIY Zarate rayado vertical - mFT

the 5c JSM in typography:

462 I sin filigrana granulado //lado mayor
462 I sin filigrana trama cerrada basico/comun
462 tizado rayado vertical - M
tizado tela - M
462b tizado Grueso - m

M means that the line of AЯ (renglon de AЯ) is vertical, m that it is horizontal ;)
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Re: P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 10:29

Notice the green or black fibres in the paper???

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Re: P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 10:39

biti » 01 Nov 2009 22:14 escribiste:
Sarcosis escribiste:Alguien tiene un ejemplo de este sello con filigrana Rayos Rectos? Yo encontre uno pero con la fili muy poco visible inclusive con bencina, sera ese? o sera papel nacional?

Does anyone have an example of this stamp with watermark straight rays? I found one but with the watermark almost invisible even with bencine, will be that? or the national paper?

Saludos
Sergio


Este es el SM 5c filigrana rayos rectos con borde de hoja. Lamentablemente no sé escanear para que la filigrana aparezca más nitidamente. Pero de todas maneras se ve. Espero que les sirva.
Saludos

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biti


patagonian » 01 Nov 2009 23:39 escribiste:A ver si en éste se vé mejor... al ser múltiple se aprecia mayor campo para medida y distribución de los soles.

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Rayos rectos - El color de la goma es blanco, aquí está manipulado para mejorar la visibilidad del escaneo. En este ejemplar, "RA" también cabeza abajo.

Cordiales saludos,
Néstor.


That solves the mystery of the Rayos rectos! But, who will show us a real National Paper?!?!

Judging by the catalogues it should be awfully common! But who has got one????
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Re: P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 10:41

This may be the National paper, but according to Bardi the watermark should be transposed! This certainly is not! It is the first copy with this type of paper I met, so it can hardly be common!

The watermark is orthogonal, the paper mesh is asymmetrical, the direction of paper vertical and parallel to the long side of the stamp "M":

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Re: P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 10:42

The 5c JSM in offset-litho exists in 2 types I found out . The different types of paper that go with it have to be established yet....

Type I:

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Type II (since 1951?):

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Re: P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 10:44

A quick survey of papers and types!

The unwatermarked all type I;

the asymmetrical mesh, parallel watermark both type I and type II,

the symmetrical mesh, orthogonal watermark that is barely visible [hence "national" :) ] has type II.

So if you have a stamp that seems to be without watermark and it has type II then it is national!
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Re: P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 10:46

The 5c type I without watermark is supposed to exist on different types of paper: granulado and trama cerrada. In the last type you can not see a paper mesh at all. Nevertheless the trama cerrada has 2 types:

- paper normal
- paper transposed

Most of the unwatermarked papers of that period have the grain / mesh visible and the indents of the grain are at the front of the stamp. That is the wire side is the front and the felt side [where otherwise the watermark had been applied] is the back of the stamp. Should there have been a watermark this had been denoted by mr Bardi c.s. as watermark transposed [filigrana traspuesta] now it is just "papel traspuesto sin filigrana" ....

The "normal" trama cerrada:

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Re: P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 10:47

The "transposed" trama cerrada:

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compared with the normal i.e. the wire side:

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Re: P&R 1945 5c José de San Martin

Notapor Rein » 24 Sep 2010 10:49

The "transposed" trama cerrada - this time in detail:

front:

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back:

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compared with the normal i.e. the wire side at the back [!}:

front:

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back:

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