Direction of Printing - Dirección de la impresión

Moderador: Rein

filatemusico
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por filatemusico »

Otras imagenes.

translation:
Borde con espacios vacios - edge with empty spaces
Borde saturado de tinta - edge with ink saturation
Tinta que fluye hacia afuera, lo que alguna veces llaman doble impresión y que no lo es - Ink flowing out, what is sometimes referred to as double print but it is not.
Direccion del papel - direction of paper.

Saludos
José Leal
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Rein
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por Rein »

Very instructive!!!

saludos, Rein
Otin
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por Otin »

José Leal:
Viendo el segundo scan con las indicaciones, insisto que esa "doble impresión" se debe a un mal ajuste de la racleta. El scan ilustra muy bien que si la dirección del papel va de derecha a izquierda y la tinta "sobra" en sentido contrario es porque la racleta permite el paso de tinta que no alcanzó a ser absorbida por el papel o bien porque la racleta no está bien ajustada.
Este efecto es como cuando yo unto de izq. a derecha una tostada con manteca (en Argentina no decimos mantequilla) un tanto blanda: y la que no queda fijada a los agujeritos del pan queda acumulada sobre el borde derecho. Si esto ocurriera sobre una superficie plana sobre el borde derecho quedaría "untado" con el sobrante. La explicación es bastante traída de los cabellos pero es bien gráfica.
saludos,
José Merlo
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por filatemusico »

Hola José Merlo.
Creo que lo que hay que resaltar de este metodo para identificar la dirección de impresión que Rein ha compartido con nosotros (que por cierto yo no lo conocía) es que no hace falta que se de el efecto de "doble impresión" para saber la dirección de impresión.
Acontinuación muestro otra estampilla sin ese efecto.

I think the most important about the method that Rein has shared with us (which I did not know) is that the "double print" effect is not necessary if I want to find out the print direction.
I show another stamp without "double print" effect.
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Otin
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por Otin »

José Leal,
Conozco el proceso de la impresiónhuecograbada porque lo he visto hacer desde el principio al fin en la Casa de Moneda. No me convence el asunto de la gravedad. Que la dirección de la impresión puede determinarse por, digamos, el "ssombreaado" eso es elemental. Yo tengo un libro dedicado a tal tipo de impresión y otro en que abarco todos los tipos. Yo coincido en que hay puntos claros que mirados con un aumento, digamos, de 60x se ve que hay tinta en el contorno del punto y no en el centro, y eso ocurre con las celdillas menos profundas, o sea las partes más pálidas de la impresión. Saludos,
Merlo
filatemusico
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por filatemusico »

José Merlo.
Cuando una persona que nos gusta el saber por que de las cosas, nos encontramos un error de impresión en un sello, no solo nos conformamos con agregarlo a nuestra colección si no que nos preguntamos ¿por que? e intentamos encontrar una explicación lógica y comenzamos a averiguar el como se fabricó aquel sello, varias veces cuando estaba seguro de haber encontrado al fin una explicación convincente. de repente aparecía otro error que echaba por tierra mi teoría, es el caso de esta bicicleta. Yo creía que toda tinta corrida indicaba la dirección de impresión y que no había ningún elemento que hiciera que la tinta corriera en un lugar diferente del de la dirección de impresión y hace no mucho tiempo encontré una explicación que me dejó satisfecho del porque de esto...

When someone that wants to understands the because of the things, finds a error in a stamp, that person not only keeps it in a collection, that person try to find out a logical explanation about why it happened then that person try to know about how the stamp was made. Sometimes when I was sure that I had found a convincing explanation about it, suddenly another stamp with a error that destroys my theory, this is one such cases.
I thought that all ink flowed to the printing direction and there was nothing could make that ink was flowing in another direction. Some time ago I found an explanation about it and I was satisfied with this explanation....
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Rein
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por Rein »

José,

I always refer to it as a preferential direction! The direction of printing may be [and is! ] R, but that does not deny the possiblity of ink flowing Up or Down as well at particular spots! There is however a preference for the Right!

Imagen

saludos, Rein
filatemusico
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por filatemusico »

Rein
You are right, the direction of printing is for the right.
This phenomenon is caused by the static electricity this is explained in this video
http://www.youtube.com/watch?v=9rNFGAup ... hQ&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=0c0SySTJ ... Q&index=16
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por Otin »

José Leal:
Realmente gracias por tu último mail con los links. Como también hablo y leo portugués lo entendí perfectamente. Realmente un gran hallazgo y gracias a ello pienso que los bordes imperfectos de la rueda de la bicicleta, ausentes en nuestros sellos, obedecen a la estática.
Con las máquinas de hueco que teníamos aquí era difícil establecer la dirección de la impresión pues en la Mailander, que imprimían en hojas, para ser más claro en pliegos depapel en los cuales cabían dos hojas (panes) de 100 sellos cada una
éstas estabanen posición tête-bêche, de manera que si había una "sombra" indicando de izquierda a derecha el sentido de la impresión, había otra hoja indicando de derecha a izquierda.
La otras máquina, la Goebel, imprimía directamente de la bobina. Suponiendo que yo estuviera a la derecha de la cabecera de la máquina, desde donde la bobina empezaba a entregar el papel a los cilindros impresores, digamos en la dirección norte-sur, lel sentido de la impresión es el mismo que el sentido de la dirección del papel. Con esto quiero decir que, esté a la izquiera o a la derecha de la máquina, papel convergen en un mismo sentido. Si estuviera a la derecha el papel viaja en el sentido de las agujas del reloj, mientra que el o los cilindros impresores girarían en sentido contrario (clockwise/counterclockwise).
por lo tanto el sentido de la impresión es uno y único y podemos determinarlo sólo si la tinta sobresale, por la razón que fuere, en el sello que lo muestre, pero por lo expuesto, en los sellos u hojas en tête-bêche, la tinta corrida puede apuntar hacia la derecha o hacia la izquierda o de arriba abajo según el formato (vertical; horizontal) del sello y por tanto hacer el sentido de la impresión engañoso.
En cuanto a la A ampliada eso sucede en los sellos de su país pues deben usar un sistema algo diferente para hacer el huecograbado. En nuestros sellos, el del papel coated or chalky, glossy paper -nosotros los llamamos tizado- la impresión, por más que tenga la tinta corrida, siempre muestra los bordes "serrucho".
Y ya que lo mencione, lo que llama papel "aserrín" debe ser papel de pasta mecánica, no química. Saludos,
José Merlo
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por Rein »

Not only photogravure can have this phenomenon of direction of printing, but typography as well - in this case reel-fed printing on a Goebel rotary....

Towards the Left flowing ink:

Imagen

Towards the Right flowing ink:

Imagen

Imagen

to be continued ...
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por Otin »

Rein,
I guess you determine direction of printing in typography by considering the darker spots of ink, accumulating more ink when the sheet leaves the printing cylinder. Am I right?
José
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por Rein »

Otin escribió:Rein,
I guess you determine direction of printing in typography by considering the darker spots of ink, accumulating more ink when the sheet leaves the printing cylinder. Am I right?
José
José,

yes indeed!

saludos, Rein
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por Rein »

The 1p Caballo [horse] has just ONE direction of printing - L - ink flowing to the left:

Imagen

to be continued ....
Otin
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por Otin »

Rein,
I assume you deduct ink flowing to the left mecause of blank lines showing to the left of capital A. Am I right'
José
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Re: Direction of Printing - Dirección de la impresión

Mensaje por Rein »

Otin escribió:Rein,
I assume you deduct ink flowing to the left because of blank lines showing to the left of capital A. Am I right'
José
No, the darker red outline of the frames, darker at the left! See the blue lines!

Imagen

saludos, Rein
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