23p "Quebracho" - Different papers.

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23p "Quebracho" - Different papers.

Mensaje por Rein »

The 23p Quebracho has been mentioned in the catalogues with 3 types of paper:

- mate nacional
- mate importado - blando and duro
- tizado importado

Let's see what we can display:

Parallel watermark, vertical direction of paper, asymetrical paper wire, probably described as imported paper:

Imagen

Imagen

all the other types have an orthogonal watermark!

to be continued .....

GOOGLE:

El Quebracho 23p se ha mencionado en los catálogos con 3 tipos de papel:

- Jefe de Nacional
- Importado mate - blando y duro
- Importado Tizado

Vamos a ver lo que puede mostrar:

Marca de agua en paralelo, en dirección vertical de papel, alambre de papel asimétrico, probablemente se describe el papel como importadas:


todos los otros tipos tienen una marca de agua ortogonales!

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Re: Different papers of the 23p Quebracho

Mensaje por Rein »

Now the orthogonal papers, that have an asymmetrical paper wire most of them:

First the uncoated with a horizontal direction of paper!

No coating, orthogonal watermark, horizontal direction of paper, asymetrical paper wire, direction of paper parallel to the short side of the stamp "m"- probably described as imported paper as well:

Imagen
Imagen

Imagen
Imagen

You can hardly see any watermark in the second stamp!

to be continued .....

GOOGLE:

horizontal de papel!

Sin revestimiento, marca de agua ortogonales, la dirección horizontal de papel, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel al lado corto de la marca "M" - probablemente descrito además como papel importado:

Difícilmente se puede ver cualquier marca de agua en el sello de segundo!

..... debe continuar
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Re: Different papers of the 23p Quebracho

Mensaje por Rein »

Now the coated papers with a horizontal direction of paper!

Coated, orthogonal watermark, horizontal direction of paper, asymetrical paper wire, direction of paper parallel to the short side of the stamp "m"- probably described as tizado importadol:

Imagen
Imagen

Imagen
Imagen

I should look out for better copies :)

to be continued .....

GOOGLE:
Recubiertos, marca de agua ortogonales, la dirección horizontal de papel, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel al lado corto de la marca "M" - probablemente se describe como importadol Tizado:

Que debería prestar atención para una mejor copias :)

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Re: Different papers of the 23p Quebracho

Mensaje por Rein »

The Servicio Oficial is NOT an overprint!

Imagen

It is a stamp that has been printed like a bicoloured one! You can see the photogravure screen dots in the black printing and also the ink running down [i.e. in the stamp the ink runs towards the right!]

It also has got NOTHING to do with double impressions ! ;)

to be continued .....

GOOGLE:

El Servicio Oficial NO es una sobreimpresión!


Es un sello que ha sido publicado como un bicolor! Usted puede ver los puntos de trama en la impresión de fotograbado negro y la tinta corriendo por [es decir, en el sello de la tinta corre hacia la derecha!]

Además, no tiene nada que ver con las impresiones doble! ;)

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Re: Different papers of the 23p Quebracho

Mensaje por Rein »

The 23p Quebracho we displayed so far had been on "imported paper", what I have not mentioned yet is the so-called national paper!

Uncoated, orthogonal watermark, vertical direction of paper, SYMMetrical paper wire, probably described as national paper:

Imagen

Imagen

It looks like the so-called national paper only exists with a symmetrical paper wire!

GOOGLE:

El 23p Quebracho se exhibieron hasta el momento había sido el "papel importado", lo que yo aún no he mencionado es el denominado papel nacional!

No tizado, ortogonal marca de agua, en dirección vertical de papel, alambre de papel simétrico, probablemente se describe como el papel nacional:

Parece que el denominado papel nacional sólo existe con un alambre de papel simétrica!
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Re: Different papers of the 23p Quebracho

Mensaje por vicariasca »

Yo no entiendo nada!. Cual es el alambre del papel asimétrico?. :idea:
Habla de mi vida cuando la tuya sea un ejemplo. Y cuando creas que tu vida es un ejemplo, te darás cuenta que no tendrás deseos de hablar de la mía.
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Re: Different papers of the 23p Quebracho

Mensaje por Rein »

vicariasca escribió:Yo no entiendo nada!. Cual es el alambre del papel asimétrico?. :idea:

Alejandra,


Look at the blue lines that represent the diagonal lines of the wire:

First symmetrical:

Imagen

Imagen

Then not symmetrical:

Imagen


Imagen

GOOGLE:

Alejandra,

Mira las líneas azules que representan las líneas diagonales del alambre:

En primer lugar simétrica:

Entonces, no simétrica:
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Re: Different papers of the 23p Quebracho

Mensaje por Rein »

There were up to the 1970-ies two major weaving techniques that would be found reflected in the paper wire (mesh) that forms the background of our watermarks!

The warp is the vertcal thread in the loom, the weft is the filling yarn that will be fed through the warp threads from left to right, right to left, etc.

Imagen

From the very beginning of the machine-made paper "plain weave" had been used. This continued into the 1970-ies, but most of the paper manufacturers had been changing to the more flexible twill weave and certainly with the availability of plastic fibres twill weave became dominant and later on even more complex weaving patterns were introduced.

The twill weave we will find only from 1938 onwards. In Argentinean postage stamps this is to be found in what is called "papel rayado" since 1951 [or maybe bit earlier?]. The twill weave is a-symmetrical hence my use of the term "a-symmetrical paper wire".

Plain weave is symmetrical and as the vertical threads are usually more dense [30/cm horizontally] than the horizontal threads [20/cm vertically] we see a stretched rhomboid in the vertical direction. This the so-called "granulado"!!!

When the vertical threads are not so densily planted, let's say 24/cm horizontally or a bit less, we get to see what was called here "Tela"

"Plain weave is the simplest type of weave. A single weft is progressively passed over one warp and under the next warp, working across the width of the loom. The weft is then passed back through warps in the opposite direction alternating from the previous over-and-under pattern. Variations are possible by using double or tripled warp or weft threads in a variety of combinations."

"Warp-faced weave fabric has greater number of warp threads per centimeter, while weft-faced weave fabric has a greater number of weft threads per centimeter. When both the warp and weft threads are equal in number per
centimeter, it is termed balanced weave. All textiles fall into one of these categories."

Imagen

and the "granulado":

Imagen

"Twill weave is similar to plain weave in that the weft passes over and under warp threads. However, warp yarns are skipped at predetermined intervals to create a diagonal rib in the weave."

Imagen

and the "rayado":

Imagen


GOOGLE:

Hubo hasta el 1970-s dos técnicas principales de tejido que se encuentra reflejado en el documento de alambre (malla) que constituye el fondo de nuestras marcas de agua!

La urdimbre es el hilo vertcal en el telar, la trama es el hilo de llenado que se alimenta a través de los hilos de urdimbre, de izquierda a derecha, de derecha a izquierda, etc



Desde el comienzo mismo de la máquina de fabricación de papel "ligamento tafetán" se había utilizado. Esto continuó en el 1970-s, pero la mayoría de los fabricantes de papel ha ido cambiando a la sarga más flexible y, ciertamente, con la disponibilidad de tejido de fibras de plástico sarga llegó a ser dominante y más tarde aún más complejos diseños de tejidos fueron introducidas.

La sarga encontraremos sólo a partir de 1938. En los sellos postales de Argentina este se encuentra en lo que se denomina "papel rayado" desde 1951 [o tal vez poco tiempo antes?]. El tejido es una sarga-simétrica de ahí mi uso de la expresión "un cable de papel simétrico".

Tejido sencillo, es simétrica y como los hilos verticales son generalmente más densos [30/cm horizontal] que los hilos horizontales [20/cm verticalmente] vemos un rombo estirado en la dirección vertical. Este es el llamado "granulado"!

Cuando los hilos verticales no son tan densamente plantados, digamos 24/cm horizontal o un poco menos, vamos a ver lo que se llamó aquí "Tela"

"Tejido sencillo, es el tipo más sencillo de tejer. Una trama única forma progresiva pasado más de una urdimbre y bajo la urdimbre siguiente, trabajando en toda la anchura del telar. La trama se pasa de nuevo a través de hilos de urdimbre en la dirección opuesta alternancia de los últimos más de -y-debajo del dibujo. variaciones son posibles mediante el uso de doble o triple de la urdimbre o hilos de la trama en una variedad de combinaciones. "

"Urdimbre-enfrentado tejer la tela tiene un mayor número de hilos de la urdimbre por centímetro, y trama-enfrentó tela tejido tiene un mayor número de hilos de trama por centímetro. Cuando los dos hilos de la urdimbre y la trama son iguales en número por centímetros, se denomina el tejido equilibrado. Todos los productos textiles caen en una de estas categorías ".

"Tejido Twill es similar al tejido llano en que la trama pasa por encima y debajo de hilos de la urdimbre. Sin embargo, los hilos de urdimbre se pasan por alto a intervalos predeterminados para crear una costilla diagonal en el tejido."

An additional info that should be more or less to the same extent as what I had before!

http://www.sweco.com/es/wire_glossary.html

Tipos de telas metálicas
El ligamento tafetán es el ligamento usado con mayor frecuencia. Cada alambre de la trama pasa alternativamente por encima y por debajo del alambre de la urdimbre y viceversa Los diámetros de la urdimbre y la trama son normalmente iguales. Se dispoen de mallas de ligamento tafetán con aberturas de 10,7 mm (2 mallas) a 0,05 mm (325 mallas).

El ligamento sarga es más fuerte que el ligamento tafetán. Cada alambre de la trama se cruza alternativamente por encima de dos alambres y después por debajo de otros dos alambres de la urdimbre. El ligamento sarga se usa normalmente para instalar un alambre de diámetro más grueso que el normal en relación con una malla dada.

Imagen

The twill weave shown here is 2/2 instead of 2/1 or 1/2 = 2 up and 2 down instead of 2 up and 1 down etc....

The Argentinean "rayado" is 2/1 !!!
The Argentinean "granulado" is 1/1 !!!

El ligamento sarga se muestra aquí es 2 / 2 en lugar de 2 / 1 o 1 / 2 = 2 y 2 hacia abajo en lugar de 2 y 1 hacia abajo, etc ...

El "rayado argentino" es 2 / 1!
El "granulado argentino" es 1 / 1!
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Re: Different papers of the 23p Quebracho

Mensaje por Rein »

Alejandra,

looking at papermaking as we stamp collectors do has got a lot to do with weaving. So have a close look at your cloths - shirts, trousers, socks etc!

http://www.dailymotion.com/video/x1qokv ... -papel_ads

GOOGLE:

Alejandra,

mirando a la fabricación de papel como de coleccionistas de sellos no tiene mucho que ver con el tejido. Así que eche un vistazo de cerca a su ropa - camisetas, pantalones, calcetines, etc!
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leonardoleidi
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Re: Different papers of the 23p Quebracho

Mensaje por leonardoleidi »

Alejandra, vamos a tener que ser sastres ahora.!!! jeje es muy complicado eso del tramado, en fin, hay que ir de a poquito, Gracias Rein por publicar esto, es muy interesante, espero que ya no llueva en Leiden.
Saludos a todos

Leonardo Daniel Leidi Mora
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Re: Different papers of the 23p Quebracho

Mensaje por Rein »

Rein escribió:The 23p Quebracho we displayed so far had been on "imported paper", what I have not mentioned yet is the so-called national paper!

Uncoated, orthogonal watermark, vertical direction of paper, SYMMetrical paper wire, probably described as national paper:

Imagen

Imagen

It looks like the so-called national paper only exists with a symmetrical paper wire!

GOOGLE:

El 23p Quebracho se exhibieron hasta el momento había sido el "papel importado", lo que yo aún no he mencionado es el denominado papel nacional!

No tizado, ortogonal marca de agua, en dirección vertical de papel, alambre de papel simétrico, probablemente se describe como el papel nacional:

Parece que el denominado papel nacional sólo existe con un alambre de papel simétrica!
If I am understanding mr Bardi right, the sun is too big for the national papers! The larger sun AND the symmetrical paper mesh may indeed be an imported paper!

see also my recent postings on "Alisado"

viewtopic.php?f=2&t=3104

and "blando o duro"

viewtopic.php?f=2&t=3141

It seems in that context that this paper is the so called "papel blando" whereas the parallel watermark is the "papel duro"!

The time is right as well! December 1965!!!

GOOGLE:

Si estoy correcto entendimiento Sr. Bardi, el sol es demasiado grande para los documentos nacionales! El sol más grande y la malla de papel simétrico de hecho puede ser un papel importado!

Véanse también mis anuncios recientes sobre "Alisado"

viewtopic.php?f=2&t=3104

y "blando o duro"

viewtopic.php?f=2&t=3141

Al parecer, en este contexto que este trabajo es el llamado "blando papel", mientras que la marca de agua en paralelo es el "duro papel"!

El momento es oportuno también! Diciembre 1965!!!
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Re: Different papers of the 23p Quebracho

Mensaje por Rein »

Rein escribió:Now the orthogonal papers, that have an asymmetrical paper wire most of them:

First the uncoated with a horizontal direction of paper!

No coating, orthogonal watermark, horizontal direction of paper, asymetrical paper wire, direction of paper parallel to the short side of the stamp "m"- probably described as imported paper as well:

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Imagen

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Imagen

You can hardly see any watermark in the second stamp!

to be continued .....

GOOGLE:

horizontal de papel!

Sin revestimiento, marca de agua ortogonales, la dirección horizontal de papel, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel al lado corto de la marca "M" - probablemente descrito además como papel importado:

Difícilmente se puede ver cualquier marca de agua en el sello de segundo!

..... debe continuar
Comparing the 2 stamps, the first has a much smaller sun! And might be - according to the instructions of mr Bardi - be the national paper!

GOOGLE:

La comparación de los 2 sellos, el primero tiene un sol mucho más pequeños! Y podría ser - de acuerdo a las instrucciones de Sr Bardi - el papel nacional!
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Re: 23p Quebracho - Distintos papeles.

Mensaje por Rein »

Nothing directly to do with papers! Nada que ver directamente con papeles!


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