Esquema de referencia San Martin 1923-35

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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

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The direction of paper is parallel to the short side of the stamp - "m" , the paper mesh is symmetrical.

to be continued ....
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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

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The direction of paper is parallel to the short side of the stamp - "m" , the paper mesh is symmetrical.

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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

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The direction of paper is parallel to the short side of the stamp - "m" , the paper mesh is symmetrical.

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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

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The direction of paper is parallel to the long side of the stamp - "M" , the paper mesh is symmetrical.

A 20c is supposed to exist as well, but I have not seen it yet.

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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

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In 1930 3 values were issued on thin, transparent paper with watermark AP:

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The direction of paper is parallel to the short side of the stamp - "m" , the paper mesh is symmetrical although is it hard to see :D .

A 1/2c and 5c are supposed to exist as well, but I have not seen them yet.

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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

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As catalogued in the 1970 Samuel Klass:

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The longish watermark was shown here upright so that is what we may see as "vertical" as opposed to "horizontal" as in the exceptional cases of the 5c and 1p????

As you could have seen in the previous postings all my stamps had the "AP" sideways.......
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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

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AFRA Revista May 1956 number 109:


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The author shows that there are TWO different watermarks - an oval type and an elliptical type! The first in 1927 and 1930, the second in 1930 on thin paper!

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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

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AFRA Revista January/February 1948 number 18:

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The adjusted classification of the 1923-1935 San Martin definitives written by Walter B.L. Bose.

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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

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In Klass 1970:

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It states quite clear to everybody that the pairs with both sin punto and con punto come from the 1923 con punto series where the dot has been filled with ink! At least one dot should be truely visible!

Both the 4c and 24c are relatively scarce!
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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

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Otin » 28 Mar 2011 23:12 escribió:
Néstor:
Me refiero a su mail del 23 de febrero ppdo. No lo había leído y ahora que lo vi me permito hacer algunas acotaciones, siguiendo el orden de su redacción.
Respecto a la supresión del punto me permito recordar que el primer sello que apareció sin él fue el 25c viloleta que no había salido en offset porque era un valor agregado a la serie para cubrir un nuevo franqueo antes inexistente y salió primeramente tipografiado. Si mal no recuerdo Deluca dice que ya que estaban, porqué no suprimirlo en el resto de la serie? Y ahí nomás así lo decidieron.
Para ello literalmente se taparon los puntos con tinta litográfica, lo he visto hacer y es facilísimo, pero después de muchas impresiones, especialmente se ve en el 5c, esos puntos comenzaron a ir perdiendo esa tinta "provisoria", y reaparecer los puntos blancos total o parcialmente. Creo que Kneitschel lo menciona al decir que para que una pareja sea con y sin punto éste debe aparecer completo.
Las planchas offset provenían de pliegos de 800 sellos divididos en planchas de 200 sellos cada una, pero luego se hicieron pliegos de 1600 sellos divididos en 8 hojas también de 200 sellos. Referencia: Tenorio Casal y Casa de Moneda. Ah! Estas hojas traían goma con desinfectante y por ello la goma era marrón.
En lo que respecta a los tipografiados para rollos, si bien había rollos para 500 o 1000 sellos, la bobina que usaban tenía más longitud que esos rollos, y si no recuerdo mal Tenorio Casal o Ringuelet decía que tenía algo así como 1200 metros, longitud que supera la de aquellos rollos.
En cuanto a diferenciar los tipografiados de los offset, además de todas las características que mencionan los colegas, el catálogo inglés de Stanley Gibbons da una pauta muy buena: dice que en los tipografidos la sombra de la frente de San Martín llega casi hasta la mitad, lo que está muy bien representado en su ilustración
del sello Pt. 302B
En cuanto a los escapados de la sobrecarga, yo los distinguiría por los dientes verticales cortados en línea recta por la cuchilla circular que los cortaba en tiras
en la propia impresora (la Goebel que también hizo las tiras del 5c Moreno en rollos).
Cordiales saludos,
Merlo
Otin » 22.12.2011 20:52 escribió: Estimado Néstor:
Acudimos a su sapiensa y memoria para saber si Ud. conocía este tipo de plancha cuya muestra ilustramos. Se trata de una parte parcial de una plancha de 100 sellos que siendo offset Ud. podrá ver que sòlo tiene 10 hileras verticales igual que las tipografiadas en rollo, ya que mostramos los bordes de hoja a ambos lados de la 1ª fila a la 10ª. Uno puede suponer que estas planchas responden a los espacios en blanco -vericales u horizontales- que muestran los catálogos, pero ocurre que en la plancha que ilustramos los bordes son más anchos que esos espacios ilustrados. ¿Conoc'ia Ud. que existían planchas de este tipo? Pero el asunto no queda ahí pues tenemos la parte de arriba -otra de 100- donde el borde superior no presenta dentado, o sea que éste comienza de ahí hacia abajo. Ud vera que la plancha ilustrada el dentado continúa también para abajo. Quienes hacemos la pregunta, por eso escribo en plural, soy yo, Merlo, y Grafspee. Agradeceríamos muchísimo si Ud. nos puede informar algo al resoecto.
Reciba en esta ocasión un gran saludo navideño y deseos de mucha suerte para el año entrante.

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José

you refer to counter sheets of 20x10 but now you show us a counter sheet of 10x10! And more than that a perforation that runs vertically!

When reading Kneitschel nothing is said about the size of the sheets [counter nor printing] and that goes for DeLuca as well although DeLuca shows us counter sheets of 20x10 [2c con punto, 25c sin punto].

How come so little attention has been paid to these aspects of the JSM series????

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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

Mensaje por Rein »

by GRAFSPEE70 » 23.12.2011 03:10 escribió:
Hola Patagonian y Otin y amigos del foro

Aqui esta parte de la respuesta.
Mi teorìa es que eran pliegos de 400 sellos divididas en 4 planchas de 100.

Para mi esta es lo que muestro en 3 escaneos es la mitad izquierda de dicho pliego con número de plancha y agujeros de fijacion arriba y abajo (otro momento hago una foto del completo) porque asi la tengo doblada y es mas facil el escaneo por eso van a ver restos de sellos en los bordes es porque son los sellos que sobresalen del doblez inferior

las entrecintas horizontales tal como las cataloga GJ son sin dentar y tiene el mismo alto que los sellos tipo medidos con tripledecimetro 25,0 mm

En cuianto a las entrecintas verticales estan dentadas y el ancho en dientes todavia no lo sabemos esta plancha tiene 13 dientes hacia la derecha y la mostrada por Otin tiene 11 a la izquierda mientra muy bien dice Patagonian el sello tipo tiene 14 dientes puede ser que justo se de la casualidad que ambos ejemplos esten mal cortados aunque personalmente yo no me inclino por eso y las entrecintas verticales dentadas tengan el ancho de un sello tipo osea 14 dientes.

por ahora digo que pueden ser de entre 13 y 24 dientes de ancho por eso seria bueno hacer mas mediciones y conseguir mas planchas de este tipo por ejemplo las dimensiones de este medio pliego es de 57,9 cm de altura y de 24,9 cm de ancho

Espero que este aporte sirva para futuras investigaciones.
Saludos a todos por las fiestas

Rodolfo

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Apparently more stamps had a lay-out of 10x10!! But here the perforation runs horizontally!!

Thanks Rodolfo!!

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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

Mensaje por GRAFSPEE70 »

Rein just writing about!!
GRAFSPEE70 escribió:Hola Señores Rein Otin patagonian y amigos del foro!
Me doy cuenta que los offset que escaneamos ayer en
SOFIRA el medio pliego posteado por mi a continuacion tiene una gran diferencia
el posteado por mi a continuacion MEDIO PLIEGO NO ESTA DENTADO EN LOS BORDES SUPERIOR E INFERIOR
El Escaneado en SOFIRA AYER TIENE DENTADO EL BORDE DE HOJA INFERIOR !!!

tal como lo menciona Rein en su post del dia de hoy

viewtopic.php?f=137&t=3582
Rein escribió:

José

you refer to counter sheets of 20x10 but now you show us a counter sheet of 10x10! And more than that a perforation that runs vertically!

When reading Kneitschel nothing is said about the size of the sheets [counter nor printing] and that goes for DeLuca as well although DeLuca shows us counter sheets of 20x10 [2c con punto, 25c sin punto].

How come so little attention has been paid to these aspects of the JSM series????

to be continued ....
Espero que sirva para investigar mas sobre el tema planchas e impresiones en esta y otras series
porque como lo menciona nuestro amigo Rein parece haber mucha falta de datos al respecto!
Saludos cordiales y Feliz Navidad para todos!!
Rodolfo
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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

Mensaje por Rein »

There are quite some stamps with the perforation going from bottom to top!

First some examples of the Stinnes paper [since 1390] with an orthogonal watermark and the wire side printed [!!!]; the felt side has a flat surface whilst the wire side shows grooves [surcos]. This means that the dandy-roll had RA! Dandy-roll RA -> felt side AЯ -> wire side RA....

The bridge in the horizontal perforation points to the perforation running vertically!


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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

Mensaje por Rein »

There are quite some stamps with the perforation going from bottom to top!

First some examples of the Stinnes paper [since 1390] with an orthogonal watermark and the wire side printed [!!!]; the felt side has a flat surface whilst the wire side shows grooves [surcos]. This means that the dandy-roll had RA! Dandy-roll RA -> felt side AЯ -> wire side RA....

The broad top teeth points to the perforation running vertically from bottom to top!


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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

Mensaje por Rein »

The bridge in the horizontal perforation shows it is running vertically!


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