Gomigrafo manual 23 mm largo

- Sobrecargados de 1884 - Definitivos de 1901.
- "Ministeriales" - Sobrecarga "Servicio Oficial" 1938/56.
Fredy
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 746
Registrado: 22 Jun 2009 00:53
Colecciono: Argentina/Servicio Oficial 1938-1970/Letonia: estampilla #1/Slania/Bolivia: Puerta del sol.
Ubicación: Córdoba
Contactar:

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por Fredy »

Alejandro:
Hace un par de años escríbi algunas cosas con la idea de editar un libro; luego me di cuenta que era algo apresurado y decidí esperar un poco. Por suerte no emití nada, porque después conseguí más información y he comenzado a reescribir todo. Solamente he publicado un par de artículos en la revista de mi centro y nada más.
Jorge:
Sin ánimo de polemizar, trato de basar mis fundamentos en elementos ciertos. Trato de valerme de normas, leyes, decretos y notas, como así también de lo que veo. Tengo la experiencia de lo que me pasó en Casa de Moneda, a donde pareciera que ningún filatelista ingresó (al menos para estudiar las emisiones hechas por esa entidad). Tenemos la costumbre de repetir lo que nos enseñaron. Yo trato de buscar un poco más de información para asegurarme lo que digo, sino simplemente comento lo que otros dicen.
Yo el día que encuentre las normas que dieron origen a lo que se implementó en la Sub-Secretaría, creeré. Si alguien me puede decir dónde se citan esas disposiciones se lo agradeceré.
Sobre el correo militar les puedo decir que fue creado por Decreto Nº 4656 (art. 3) del 13 de marzo de 1956 y pueden encontrar en los boletines del correo Julio/Diciembre de 1956, libro Nº 74, la Normativa en Boletín 6271,páginas 1617 y 1618 y la Reglamentación en Boletín 6272, páginas 1627 y 1628. Guste o no, existió y consta en algún lado.
No he visto mucha correspondencia circulada con sellos de la Sub-Secretaría, pero la poca que conozco tiene el mismo destinatario, salvo un par de cartas.
Si prefieren, me retracto de mi opinión, pero si les aseguro que no compro ese material.
Saludos.
Fredy
jorgec
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 418
Registrado: 13 Ene 2010 13:41

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por jorgec »

Fredy escribió:Sin ánimo de polemizar, trato de basar mis fundamentos en elementos ciertos. Trato de valerme de normas, leyes, decretos y notas...
Fredy,

Yo escribi justamente con la intencion especifica de polemizar :) Pero claro, amistosamente y con el mayor de los respetos.

No niego, y coincido con vos, que los de Presidencia no tienen ninguna respaldo legal formal. Solo digo que, a pesar de carecer de una autorizacion formal, creo yo que estan en una categoria superior a "los militares" (por las razones que menciones en el mensaje anterior). Pero entiendo perfectamente que algunos coleccionistas, como vos, decidan obviar esta serie.

De paso. Es interesante que en estos de Presidencia, hay bastante sobrecarga invertida, vertical e inclusive tete-beche de sobrecarga. Esto no existe (o por lo menos, yo no recuerdo haber visto), en los militares. Esto puede interpretarse de dos maneras opuestas. Una manera de mirarlo, es que todas estas "variedades" se hicieron filatelicamente, e intencionalmente. Puede ser. Pero tambien puede verse como un empleado aplicando la sobrecarga sobre una plancha completa, sin prestar demasiada atencion y sin preocuparse demasiado. En cambio "los militares", parecen estar todos sobrecargados muy prolijamente y uno por uno.
No he visto mucha correspondencia circulada con sellos de la Sub-Secretaría, pero la poca que conozco tiene el mismo destinatario, salvo un par de cartas.
Si prefieren, me retracto de mi opinión, pero si les aseguro que no compro ese material.
No es asi. Y por supuesto que la mayoria no fueron enviadas a VK. Pero che ! tampoco hace falta que te retractes formalmente ! :) Estamos conversando e intercambiando opiniones.
Fredy
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 746
Registrado: 22 Jun 2009 00:53
Colecciono: Argentina/Servicio Oficial 1938-1970/Letonia: estampilla #1/Slania/Bolivia: Puerta del sol.
Ubicación: Córdoba
Contactar:

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por Fredy »

Jorge, está todo bien.
A ver... te propongo una teoría más loca todavía.
Qué te parece si ciertamente se quiso controlar la correspondencia oficial de la Presidencia y se convocó a VK para implementar el sistema?
Podrá ser que VK inventó esa sobrecarga a pedido del Gobierno?
Qué te parece la idea?
Un abrazo.
Fredy
Avatar de Usuario
sinfiligrana
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 488
Registrado: 25 Ene 2010 21:30
Ubicación: Twitter @confiligrana

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por sinfiligrana »

Estimados, adjunto otros sellitos del mismo origen. Cual se supone que era el circuito que seguía esta correspondencia? Quién controlaba el franqueo? Técnicamente es válido este franqueo "mixto" o se hacía la vista "gorda" por su origen?

Las chicas de la biblioteca de C.de M. tienen la mejor onda :wink:

Saludos
Alejandro
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Fredy
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 746
Registrado: 22 Jun 2009 00:53
Colecciono: Argentina/Servicio Oficial 1938-1970/Letonia: estampilla #1/Slania/Bolivia: Puerta del sol.
Ubicación: Córdoba
Contactar:

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por Fredy »

Alejandro, me pongo celoso :oops:
Supongo que las chicas poco pueden aportar de estas sobrecargas y las tarifas.
De acuerdo a lo que decía la norma del correo militar, a la correspondencia la preparaban ellos mismos y el correo solamente pasaba a retirarla. Es decir, que en las unidades militares no había estafetas ni personal del correo.
Se supone que debían respetar las tarifas, pero honestamente no he revisado esa parte. :mrgreen:
Me fijaré en el material que tengo (fisico y en imágenes) y te respondo.
Saludos.
Fredy
jorgec
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 418
Registrado: 13 Ene 2010 13:41

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por jorgec »

Fredy escribió:A ver... te propongo una teoría más loca todavía.
Qué te parece si ciertamente se quiso controlar la correspondencia oficial de la Presidencia y se convocó a VK para implementar el sistema?
Podrá ser que VK inventó esa sobrecarga a pedido del Gobierno?
Hmmm. Parece realmente una idea bien loca :) No lo se. No puedo decir que sea imposible. Pero la verdad, no me suena.
Fredy
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 746
Registrado: 22 Jun 2009 00:53
Colecciono: Argentina/Servicio Oficial 1938-1970/Letonia: estampilla #1/Slania/Bolivia: Puerta del sol.
Ubicación: Córdoba
Contactar:

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por Fredy »

Yo no lo descarto de plano.
Para mi hay varios indicios.
Para alguno me baso en lo mismo que vos destacás.
Como te dije anteriormente, tuve la oportunidad de ver el archivo de él, segun me lo presentaron.
Estaban todos los sellos catalogados.
Las cartas estaban dirigidas a VK.
Además, vos afirmás que es la única emisión catalogada por el mismo.
Denosta a los que trataron de imitarla (¿tendrán 100 años de perdón?).
No se, yo no estoy en condiciones de afirmar nada, pero me despierta muchas sospechas.
¿Alguien del foro conoce algún istríngulis (que antiguo) de asunto?
Gracias.
Fredy
Avatar de Usuario
sinfiligrana
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 488
Registrado: 25 Ene 2010 21:30
Ubicación: Twitter @confiligrana

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por sinfiligrana »

Fredy escribió:Los interesados en obtener este artículo se lo pueden pedir a Carlos Chiavello.
Estimados, saben si Carlos participa del foro? Me gustaría leer el artículo de J. Silveyra.

Saludos
Alejandro
jorgec
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 418
Registrado: 13 Ene 2010 13:41

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por jorgec »

Fredy escribió:Como te dije anteriormente, tuve la oportunidad de ver el archivo de él, segun me lo presentaron.
Estaban todos los sellos catalogados.Las cartas estaban dirigidas a VK.
Yo no vi (lamentablemente) ese archivo. Pero como ya te lo dije personalmente, dudo muchisimo que realmente fuese un archivo o coleccion de VK. En realidad, y hasta donde yo se, no existio tal cosa como como "archivo VK", o "coleccion VK", y mucho menos de oficiales.

Acerca de las cartas. Si son como la que ilustra Jalil en su catalogo, me trae muchas dudas. Obviamente es, filatelica en el mejor de los casos. Pero no tiene ningun remitente, ni que hablar de membrete en el sobre (compara con el sobre ilustrado en VK-74). Llama mucho la atencion.
Además, vos afirmás que es la única emisión catalogada por el mismo.
Yo no dije eso. O estas mal-interpretando lo que yo dije. Yo dije que VK si catalogo esta serie, a comparacion de "los militares" que no los catalogo para nada (solo los menciona). Yo no use el termino "el mismo" o "unica" (no entiendo exactamente que quisiste decir, o que entendiste con esta expresion).

Pero mas que nada, la razon por la que dudo de esta teoria, es que no le veo mucho sentido. Acordate Fredy, que los oficiales en esa epoca no valian nada, ademas que estaban semi-prohibidos. Dicen que VK, practicamente los regalaba a amigos y conocidos. Encima el nunca fue muy fanatico de los oficiales, ni tampoco fue un gran especialista (no es que no sabia nada de oficiales, pero tampoco era su area mas fuerte).

Por eso no creo que hubo algun intento de VK de hacer algun negociado con esta serie. Ademas, el tuvo su buen grupo de detractores que cuentas toda clase de cosas acerca de el. Dudo que le hubiesen dejado pasar algo como esto. Y si se hizo solo con buenas intenciones, 100% honestas, entonces por que el mismo nunca lo menciono?
¿Alguien del foro conoce algún istríngulis (que antiguo) de asunto?
Seria fantastico. Lamentablemente no quedan muchos de aquellas epocas, ni siquiera de epocas cercanas. Y los pocos que quedan no parecen escucharse en el foro :(

P.S.: Espero que qude bien claro que todo esto es una discusion entre amigos. Aclaro porque a veces on-line, uno puede dar la impresion incorrecta de animosidad.
Fredy
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 746
Registrado: 22 Jun 2009 00:53
Colecciono: Argentina/Servicio Oficial 1938-1970/Letonia: estampilla #1/Slania/Bolivia: Puerta del sol.
Ubicación: Córdoba
Contactar:

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por Fredy »

Hola Jorge:
Quedate tranquilo, no veo ni tengo ninguna animosidad especial.
Por el contrario, me resulta muy grato que podamos opinar sobre algo que me parece tiene un poco de misterio.
Seguramente otros filatelistas mayores saben más sobre el asunto y se estarán riendo de nosotros, pero está bueno comenzar a llamar las cosas por su nombre. Fijate que mucho hablan de lo que pasaba anteriormente con el servico oficial y ninguno se anima a dar nombres.
Esto es tan viejo como la filatelia misma. En todas épocas hubo mal uso y abuso de los servicio oficiales del correo. A veces creemos que nosotros somos los peores de la historia y resulta que parecemos monjitas al lado de los anteriores.
Nosotros tenemos que estar tranquilos de hacer filatelia de una manera distinta. Urgando, preguntando, sacando trapitos sucios, investigando seriamente. Hay que respetar a todos los que algo nos enseñaron, pero no son dioses y tienen derecho a equivocarse.
Sería bueno que aquellos que conocen lo que realmente pasó en otras épocas comiencen a hablar.
Bueno, no se porqué me salió esto; debe ser porque ya tengo sueño y mañana trabajo.
Buen censo a todos.
Gracias Jorge por tu apoyo.
Un abrazo.
Fredy
Avatar de Usuario
ntrm
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 4044
Registrado: 28 May 2008 17:16
Canje de Sellos: No
Ubicación: Temperley, Buenos Aires
Contactar:

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por ntrm »

Muchachos, estaba buscando unos sellos que tengo con este tipo de matasellos/sobrecarga, los tenia junto a otros falsos que tengo, cuando los agarro para escanearlos, veo que estan bastante feos, manchados, iba a lavarlos, pero me agarró la duda de si al lavarlos no corria el riesgo de que se lave la tinta del gomigrafo... uds que piensan??

Este es uno..
img214.jpg
Martin
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
sinfiligrana
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 488
Registrado: 25 Ene 2010 21:30
Ubicación: Twitter @confiligrana

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por sinfiligrana »

Estimados, hoy pasé por el local de Carlos pero ya no dispone del artículo de Silveyra. Si alguien recuerda donde fue publicado se agradece!

Saludos
Alejandro
Avatar de Usuario
Yacare
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 479
Registrado: 16 May 2008 10:12
Colecciono: Argentina (Corrientes, clásicas, PyR, Variedades)
Alemania
Canje de Sellos: No
Ubicación: Corrientes
Contactar:

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por Yacare »

Estos sellos los lavé (que burro!!) de un sobre enviado de Santo Tomé (Ctes) a la Tesoreria Gral de la Pcia de Corrientes, por supuesto era la época que se lavaban todos los sobres, así que no puedo sustentar mi historia con las pruebas de veracidad que me daría tener la cobertura completa...pero como ilustración puede servir.
Saludos
Yacaré
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
sinfiligrana
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 488
Registrado: 25 Ene 2010 21:30
Ubicación: Twitter @confiligrana

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por sinfiligrana »

Muy parecidos a los de Presidencia! Muy buenos.

Saludos
Alejandro
Fredy
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 746
Registrado: 22 Jun 2009 00:53
Colecciono: Argentina/Servicio Oficial 1938-1970/Letonia: estampilla #1/Slania/Bolivia: Puerta del sol.
Ubicación: Córdoba
Contactar:

Re: Gomigrafo manual 23 mm largo

Mensaje por Fredy »

Hola amigos:
Recordé que tenía este sobre y coincide con el origen que comentaba antes Yacaré.
Esta carta fue despachada desde Santo Tomé y tiene la misma sobrecarga.
A esa misma la tengo en sellos de 20c Torito y 1p Mapa Chico.
Santo Tome.jpg
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Responder

Volver a “OFICIALES”