Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

- Sobrecargados de 1884 - Definitivos de 1901.
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Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor jorgec » 11 Mar 2010 00:19

Abri este hilo para conversar en mas profundidad, acerca de los falsos en la dos primeras series de oficiales. Sellos de American (y National) Bank con sobrecaga aplicada a mano, y litografiada.
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Re: Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor jorgec » 11 Mar 2010 00:20

Juan Pablo Miri escribiste:Podras subir algunos falsos de la segunda serie ya que yo los colecciono pero hasta ahora no puedo reconocer los falsos, de la primera (aplicada a mano) me metieron uno muy burdo que me sirve de referencia :-) ...
A mi parecer creo que es mas peligrosa la segunda serie en falsos aunque la primera es muchisimo mas cara


Juan Pablo,

En estos dias voy a tratar de subir algunos fotos de falsos. De cualquier manera, no creo mucho en el tema de la utilidad de los "falsos de referncia". Los falsos de referencia sirven en algunos casos, como en los Sperati. Pero aca tienen una utilidad relativa. No es que no ayudan, pero (en mi modesta opinion) no tanto.

El tema de falsos en la primera serie vs. falsos en la segunda, es interesante. Por alguna razon, en terminos absolutos hay mas falsos de la segunda que de la primera. Eso quiero decir que si yo trato de contar todos los falsos que vi, seguro que vi bastante mas de la litografiada que la de la aplicada a mano. Ojo que la cosa cambia si hablamos en terminos relativos. En la segunda serie hay varios tipos muy comunes, mientras que en la primera todos son mas o menos escasos. Por lo que la relacion entre falsos y autenticos, cambia totalmente.

No hay mucho secreto para reconocer los falsos. Es igual que en otros campos de la filatelia. Hay que mirar muchos ejemplares, idealmente tenerlos. Despues de un tiempo y despues de ver muchos, la vista se acostumbra como se suele decir. Comparar estrictamente la forma, cosa relativamente facil por computadora, no es el modo indicado. En primer lugar porque la variacion entre los autenticos es significativa (no todos los autenticos son exactamente iguales), y en segundo lugar porque en los mejores falsos hay que mirar mas la tinta que la forma.
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Re: Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor Juan Pablo Miri » 11 Mar 2010 18:53

Tenes razon.

Con la primera serie ayudo mucho el catalogo de Jalil, que practicamente los muestra a todos y la falsa que tengo es muy burda, es tipografiada para que te des cuenta de que hablo :-(
Me la quede ya que era muy barato y como el dicho "lo barato sale caro", pero me lo quede igual

Con las otras, tengo algunos pocos pero todas me parecen genuinas, es por eso que te pido que me ayudes y ayudes a los demas a reconocer sobre todas las mas peligrosas, como decis hay que tener bastante para acostumbrar el ojo, pero no tengo las suficientes para eso.

Abrazos

JP
Abrazo

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Re: Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor jorgec » 11 Mar 2010 21:14

Juan Pablo Miri escribiste:Con la primera serie ayudo mucho el catalogo de Jalil, que practicamente los muestra a todos ...


Hay que tener cuidado con las fotos de los catalogos, incluso con el de Jalil. Por lo que veo, parece haber algunos falsos que se le escaparon. Digo "parece" porque si bien las fotos son de excelente calidad, tampoco son tan buenas como para poder estar totalmente seguro. Prefiero no entrar en detalles antes de decirle a Guillermo (ya le avise acerca de uno, que me salto a la vista inmediatamente). Aclaremos que pasa en las mejores familias, segun entiendo algunos sobres bien caros en VK74, hoy hay concenso de que son falsos.

Con las otras, tengo algunos pocos pero todas me parecen genuinas, es por eso que te pido que me ayudes y ayudes a los demas a reconocer sobre todas las mas peligrosas


Si queres poner fotos de tus sellos aca, y que te de mi opinion, no hay problema. Toma en cuenta que tienen que ser scans de resolucion bastante alta, y que como decia Nestor, la opinion de un scan hay que tomarla un poco con pinzas. No es lo mismo que ver el sello en vivo y en directo. Si preferis hacerlo por PM, no tengo problema tampoco.
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Re: Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor Juan Pablo Miri » 15 Mar 2010 18:30

Ok gracias por los datos cuando tenga un tiempito para escanear ya que en mi casa no tengo internet tengo que traer los escaneos a esta compu :-)
Los subo aca mejor asi ven los demas y se aprende, si me metieron el perro ya fue, por lo menos que sirva para algo.

Abrazos

JP
Abrazo

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Re: Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor vicariasca » 15 Mar 2010 19:42

gracias Jorge en un rato te escaneo algunas para que me digas. Te pregunto si en las de sobrecarga muestra también podés dar tu opinión?. Tengo unas cuantas y la verdad me huelen a falso.
Saludos
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Re: Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor zakur » 21 Mar 2010 00:52

Estas son las que tengo yo. No tengo grandes motivos para suponer que sean falsas, pero tampoco nunca las miré en detalle.

OFICIAL.jpg


Dos disculpas:
- Mi escáner no permite trabajar a más de 300dpi.
- Acabo de reinstalar la PC y todavía no encontré un buen programa para trabajar con imágenes. Si alguien sabe cómo recortar una parte de un archivo y pegarlo en otro con el Picture Manager de Office, por favor explíquemelo!!!!
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Re: Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor jorgec » 21 Mar 2010 13:03

zakur escribiste:Estas son las que tengo yo. No tengo grandes motivos para suponer que sean falsas, pero tampoco nunca las miré en detalle.
- Mi escáner no permite trabajar a más de 300dpi.


Hasta donde se puede ver con esta resolucion, los valores bajos parecen buenos. En el caso del Saavedra es muy dificil opinar, porque debido al poco contraste con el azul oscuro del sello, la sobrecarga se ve aun menos que en tus otros sellos. Cambiando el contraste logre distinguir la sobrecarga un poco mejor, pero igual no se muy bien.
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Re: Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor jorgec » 24 Mar 2010 21:07

Alejandra,

Perdon, se me escapo esta pregunta...

vicariasca escribiste:Te pregunto si en las de sobrecarga muestra también podés dar tu opinión?. Tengo unas cuantas y la verdad me huelen a falso.


No, no soy muy experto en sobrecargas "muestra". Sobre que sellos estas hablando? Estas hablando de Muestra sobre oficiales?

En general no hay tantos falsos de "muestra". Una razon probable es que aca no se los busca tanto.
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Re: Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor Normando » 25 Mar 2010 00:57

Aca subo algunas oficiales, serán buenas, saludos
Normando
Ofic 1.jpg
Ofic 2.jpg
Ofic 3.jpg
Ofic 4.jpg
Ofic 5.jpg
Ofic 6.jpg
Ofic 6.jpg
Ofic 7.jpg
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Re: Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor jorgec » 25 Mar 2010 12:05

Normando escribiste:Aca subo algunas oficiales, serán buenas, saludos


Normando, tenes que hacer escaneos de mas alta resolucion. Asi, lamentablemente, no se puede ver nada. Me suena que hay por lo menos un falso, pero necesitamos mejores fotos...

Por favor, tratemos tambien de separar Oficiales del siglo XIX, de los Servicio Oficial del siglo XX. Este hilo es para los primeros, que son los que mas hay falsos. Si queres abrimos otro hilo para falsos de "Servicio Oficial del siglo XX", pero no hay tantos.

Asi que si podes, y queres, hace un escaneo de mas alta resolucion de los mas antiguos, los de la primera foto, y ponelos aca en este hilo.
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Re: Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor zakur » 30 Mar 2010 00:13

El que parece falso es el 4c, ¿no?
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Re: Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor jorgec » 30 Mar 2010 19:56

zakur escribiste:El que parece falso es el 4c, ¿no?


En realidad no, no precisamente el 4c. Pero mejor no romperse la cabeza demasiado hasta que Normando ponga un scan mejor, es (por ahora) solo una impresion muy intuitiva. Es posible que la baja resolucion distorsione y nos confunda.
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Re: Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor smuggler42 » 30 Mar 2010 21:42

Mientras viene el escaneo nuevo díganme que piensan de estas
Moreno.jpg

Lopez.jpg

Rivadavia.jpg


Saludos
Pablo
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Re: Caza de sobrecargas OFICIAL falsas del siglo XIX

Notapor jorgec » 31 Mar 2010 11:54

smuggler42 escribiste:Mientras viene el escaneo nuevo díganme que piensan de estas


Pablo, me resulta bastante mas dificil juzgar a esta sobrecarga (aplicada a mano, en comparacion con la litografica), viendola asi en un scan. En esta sobrecarga, y salvo que sean falsos obvios, uno se fija mucho en la tinta, cosa que me resulta muy dificil apreciar en un scan. Me imagino que sera tambien cuestion de acostumbrarse a ver mas scans. De cualquier manera ...

...los dos primeros (2c Lopez, y 4c Moreno) no me gustan. El 8c Rivadavia me gusta mas, aunque el matasello hace mas dificil distinguir la sobrecarga. De paso, lastima que por muy poquito esta cortada la fecha del fechador.

Repito, hay que tomar esto con pinzas.
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