20c. MJI con complemento?

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20c. MJI con complemento?

Notapor villa56 » 05 Jun 2014 10:09

Hola.
En medio de una acumulación, me aparece este sello.
20cSMMJI.jpg

Varias dudas:
- las entrecintas siempre se catalogan en tiras de tres, es decir, la entrecinta al medio?.
- Esto puede ser parte de una entrecinta o es un complemento?... como lo sé?

En el catálogo de Jalil, solamente encontré, lo más parecido, con entrecinta horizontal.
Muchas gracias. Omar.
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Re: 20c. MJI con complemento?

Notapor Lilián Landa » 05 Jun 2014 10:57

Para mi se trata de un complemento, te fijaste en otro catálogo?
Saludos. L
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Re: 20c. MJI con complemento?

Notapor villa56 » 05 Jun 2014 13:18

no... en cual?
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Re: 20c. MJI con complemento?

Notapor hac » 05 Jun 2014 14:47

Hay muchos sellos con complementos / entrecintas / variedades / papeles / etc que no están en los catalogos, algunos solo están en el Kneitschel 58 o en el 74, de mi serie (San Martin 1917 / 1923) hay muchos complementos sin catalogar aún puestos a la venta por el propio autor del catalogo.
En el caso que mostras, no tengo desde el trabajo la posibilidad de ver si esta en algún catalogo. pero bien puede ser parte de una entrecinta cortada para poder franquear la carta o de un complemento (después del mismo el borde de hoja o que el papel era un poco mas ancho y quedo como complemento. También esta la posibilidad que el complemento arriba era para encuadernarlo en un carnet, pero esto es teoría mia, ya que no se si este sello se vendia como tal.
Saludos
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Re: 20c. MJI con complemento?

Notapor Otin » 05 Jun 2014 21:32

Omar: Lo más probable es que sea de una entrecinta, pero hay algo que me hace dudar. En el ángulo inferior izquierdo se ve algo así como la huella -del mismo color celeste del sello- correspondiente a lo impresión de lo que sería el mismo ángulo en el sello si estuviera impreso. Se fijó en éso?
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Re: 20c. MJI con complemento?

Notapor villa56 » 06 Jun 2014 03:12

Cierto sr. José. Un poco desplazada.
Pero, no hay forma de diferenciar una entrecinta de un complemento, verdad?
Gracias. Omar
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Re: 20c. MJI con complemento?

Notapor Otin » 06 Jun 2014 22:26

Omar: Hay que ver si se trata de un San Martín con o sin punto pues la entrecinta vertical está AL COSTADO DEL SELLO. En su caso estás arriba, lo cual indicaría que se tratat de una entrecinta HORIZONTAL, pero ocurre que las entrecintas horizontales
NO ESTAN DENTADAS verticalmente como sí lo está el sello en blanco. Ergo, su pareja sería un complemento.
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Re: 20c. MJI con complemento?

Notapor Otin » 06 Jun 2014 22:26

Omar: Hay que ver si se trata de un San Martín con o sin punto pues la entrecinta vertical está AL COSTADO DEL SELLO. En su caso estás arriba, lo cual indicaría que se tratat de una entrecinta HORIZONTAL, pero ocurre que las entrecintas horizontales
NO ESTAN DENTADAS verticalmente como sí lo está el sello en blanco. Ergo, su pareja sería un complemento.
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Re: 20c. MJI con complemento?

Notapor villa56 » 07 Jun 2014 13:36

Sr. José. Es un SIN PUNTO.
Es complemento entonces?...
Omar.
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Re: 20c. MJI con complemento?

Notapor Otin » 08 Jun 2014 00:04

Omar: Si no es un sello desteñido químicamente no queda otra que es un complemento no catalogado. La entrecinta vertical debiera estar al costado del sello y existe sólo en los San Martín con punto. Por lo tanto si no es un "trabajo" artesanal es un complemento no catalogado. Kneitschel no menciona la existencia de tal complemento en los sellos con M.J.I. Saludos,
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Re: 20c. MJI con complemento?

Notapor Otin » 08 Jun 2014 00:04

Omar: Si no es un sello desteñido químicamente no queda otra que es un complemento no catalogado. La entrecinta vertical debiera estar al costado del sello y existe sólo en los San Martín con punto. Por lo tanto si no es un "trabajo" artesanal es un complemento no catalogado. Kneitschel no menciona la existencia de tal complemento en los sellos con M.J.I. Saludos,
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Re: 20c. MJI con complemento?

Notapor villa56 » 08 Jun 2014 03:24

gracias sr. José. En mi opinión no sería "tratado" porque la mancha azul no coincidiría con la línea de impresión. Estaría muy desplazada la impresión del sello superior con respecto al inferior, si así fuese.
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Re: 20c. MJI con complemento?

Notapor Otin » 08 Jun 2014 18:54

Omar: si es como Ud. dice no m queda otra que felicitarlo ya que por lo que veo es Ud. poseedor de un "unica pieza conocida".
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Re: 20c. MJI con complemento?

Notapor villa56 » 09 Jun 2014 03:23

Sr. José. He vuelto a revisar el Catalogo GJ y veo que existen las entrecintas con los dentados en ambos lados.
En la página 96, con el número 602 EHB), menciona la existencia de entrecinta horizontal en blanco.
En la página 428, en ministeriales, lo cataloga con el número 427 EN). Pero en este caso, solamente en nuevo.
Saludos. Omar.
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Re: 20c. MJI con complemento?

Notapor jorgec » 09 Jun 2014 22:03

A ver ...

A veces se puede distinguir una entrecinta cortada de un complemento, a veces no. En general, las entrecintas son raras y fueron impresas en una sola tirada. Por lo tanto, suelen tener el mismo papel, filigrana y matiz. Si el complemento es de una tirada distinta, entonces probablemente no era parte de una entrecinta.

Estas entrecintas ministeriales si tienen dentado completo, y solo existen en San Martin sin punto con sobrecarga perfilada. Asique este ejemplar si podria ser, en principio, proveniente de una entrecinta. Aunque es mas bien academico porque uno nunca puede estar seguro.

Los complementos no han sido aun catalogados en su totalidad, y menos que menos los oficiales y ministeriales. Hay muchos complementos que no aparecen en ningun catalogo. En el Kneitschel obviamente no van a figurar, ya que Kneitschel no catalogo complementos en absoluto. En general, el interes por los complementos es un tema mas bien moderno.

Estoy casi seguro de ya haber visto complementos de este sello. Pero no estoy seguro en que lado del sello. Tendria que revisar mi material. Perdon, pero yo nunca le di demasiada bolilla a los complementos.

Llama la atencion los matasellos. Da la sensacion de que el matasello de arriba matasellaba otro sello, no? Y tambien me llama la atencion el doblez en el dentado entre el sello y el complemento (cosa bastante habitual en las entrecintas). Pero no puedo decir mas que eso, que llama un poco la atencion.
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